Re: [問卦] 常喝飲料跟洗腎的關聯到底是什麼 – 看板 Gossiping – 批踢踢實業坊

鍵盤洗腎科醫師試著回答一下這個問題。本肥宅身為腎臟科醫師,每次跟路人(比如洗頭小弟妹)閒聊,就是一定會被問「為什麼會洗腎?」、「我常常做某件事,會不會洗腎?」

來源: Re: [問卦] 常喝飲料跟洗腎的關聯到底是什麼 – 看板 Gossiping – 批踢踢實業坊

批踢踢實業坊›看板 Gossiping關於我們聯絡資訊
返回看板分享
作者Dialysis (Chiquitia)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 常喝飲料跟洗腎的關聯到底是什麼
時間Mon Aug 29 13:30:25 2016

鍵盤洗腎科醫師試著回答一下這個問題。

本肥宅身為腎臟科醫師,每次跟路人(比如洗頭小弟妹)閒聊,
就是一定會被問「為什麼會洗腎?」、「我常常做某件事,會不會洗腎?」

在嘗試解答前,小弟必需先說一下,這類問題雖然形式很簡單,
答案也可以Y/N二分法式地簡單回答,
但背後的道理及每個人的狀況,根本是千言萬語講不清。

比如,你問我你會不會洗腎,就好像是問氣象研究員某一天會不會下雨,
如果我跟你越熟,那麼就等於是預測的日期拉得越近,就能推測的更準。

以下用簡單Q&A的方式來行文,我會把”你”當成是我的知心好友,以這樣的立場來回答,
因此有些答案會很主觀,而且也未必符合公共衛生方面的建議(公衛主要是謀求最大多
數人的利益,而非個人利益)

附註:本文講的「洗腎」,是指有重大傷病卡的終身洗腎,有些人洗個1-2個月就恢復的
   ,那叫「急性腎衰竭」,不在本文的討論範圍。

Q1.愛喝手搖飲料會洗腎嗎?

簡答:不會

詳答:愛喝手搖飲料,代表你是個「不健康生活型態」者的可能性是較大的。比如你的
   飲食並不健康、平常並沒有規律運動,體重也沒有控制,因此,這會讓你得到糖
   尿病及其它代謝性疾病的機率會比「和你有相同基因但活得更健康的其它人」還
   要高。而糖尿病患者則會比健康人有更高的機率會洗腎。但之所以答「不會」,
   是因為「喝手搖飲料」本身並不會「直接導致」糖尿病的發生,而糖尿病也不會
   「直接導致」洗腎。這一切就像是風險管理的問題,手搖飲料和洗腎並沒有因果
   關係。如果你本身已經是健康的生活型態者,而喝手搖食料也不會讓自己偏離每
   日營養素攝取的建議範圍,那麼此時並沒有理由叫你停掉喝手搖飲料來預防洗腎。

Q2. 常憋尿會洗腎嗎?

簡答:不會

詳答:如果用三秒膠把你的尿道堵住,讓你膀胱漲痛好幾天以上都無法尿尿,要到這種
   程度的憋尿,你的腎臟才會受到傷害。而且,只有一次也很少因此洗腎,通常要
   讓上述程序(好幾天尿不出來->解尿)反覆發生多次,最後才會導致洗腎。
  
Q3. 常泌尿道發炎會洗腎嗎?

簡答:不會

詳答:憋尿或者喝水少,可能是膀胱炎的危險因子,但除非是小小孩有相關先天性異常,
   不然一般下泌尿道感染和洗腎並沒有因果關係。而即使是女性常見的腎臟發炎,也
不會導致洗腎。如果有,那都還是要加上其它特殊的因素。

Q4. 吃地下電台藥物會洗腎嗎?

簡答:應該不會

詳答:就台灣本土自己做的流行病學研究,目前仍無法明確證實地下電台藥物和洗腎有關
   。這類藥物比較明確的問題在於類固醇濫用導致的相關併發症,而這和洗腎是相對
   無關的。腎臟是一個由上百萬個相同的元件組成的機器,每個元件就像人體多數的
   組織一樣,都有自我防禦及調節的機制。因此,要吃下某一種特定成份的藥,然後
   吃沒幾次就洗腎,這個機率是很低的。如果會發生,那機制大部份都類似過敏反應
   ,也就是患者本人的體質特殊,可以俗稱為「腎臟對這個藥過敏」。但即使是因為
   這樣而洗腎,那也只是暫時幾次而已,通常不會永久洗腎。

Q5. 糖尿病會洗腎嗎?

簡答:不一定

詳答:這就像在問「開沒有ESP的車會發生車禍嗎?」,是一樣的道理。糖尿病患者,如
   果帶衰基因不好,就容易洗腎(比如親人有糖尿病在洗腎)、如果血糖控制不好,
   就容易洗腎、如果血壓控制不好,就容易洗腎、如果尿液有尿蛋白,就容易洗腎。
   打胰島素或者吃降血糖藥,都不會導致洗腎。

   PS: 正常空腹血糖是<100 mg/dL Q6. 高血壓會洗腎嗎? 簡答:不一定 詳答:高血壓和腎臟病,彼此像是雞生蛋與蛋生雞的問題。腎臟病最常見的表現之一,就    是高血壓,也就是大部份的情況下,腎臟病是因,高血壓是果。但腎臟病的患者,    如果血壓控制不好,那麼就會加速腎臟病的惡化,因此,一般而言,腎臟病加上高    血壓患者要比其它高血壓患者更積極地控制血壓。不過,「怎麼控制最好?」這個    議題連醫界內部自己都還沒有很穩定的共識。但,不管如何,「一定要積極控制」    的這個論點,在主流上是沒有人反對的。    PS. 健康人休息狀態下的正常血壓是 < 120/80 mmHg Q7. 腎臟有水泡會洗腎嗎? 簡答:不會 詳答:「超音波意外發現幾顆水泡」,這類情境基本上都和洗腎無關。會有相關的是遺傳    性的多囊腎。 Q8. 常吃止痛藥會洗腎嗎? 簡答:不一定 詳答:這是我覺得最難好好回答的問題。如果你本身腎臟已經很不好、有糖尿病、或年紀    很大,那麼你就很有可能因為吃了幾天的止痛藥,而導致腎臟功能被最後一根稻草    壓垮而開始洗腎。然而,針對以上的情境,在敘述洗腎的原因時,還是會寫「糖尿    病」而不會寫「止痛藥」。在目前針對止痛藥有的臨床研究來看,並無法發現在一    般健康族群會因為服用止痛藥而有洗腎機率增加的情況。 (ps.這是指在正常合理的範圍下的"常吃",藥物過量不討論) Q9. 如何知道腎臟有沒有壞掉? 簡答:抽血驗肌酸酣及驗尿驗尿蛋白 詳答:這個其實就包含在國健署的成人預防保健方案。腎臟超音波無法得知腎臟功能。    而若你還有聽過什麼其它更貴要自費的檢查,那大概都是沒必要的。 Q10.腎臟已經壞了,如何避免洗腎? 簡答:固定看腎臟科門診,勿中斷 詳答:腎臟科醫師大部份都是很無力的,也就是很難保證你能不洗腎。要找到能保證你不 洗腎的,通常都是要你掏一筆錢出來,要不然就是動動手指隨便傳一張老人LINE圖 給你看。但,腎臟科醫師能幫助你延緩洗腎日的到來,同時也能讓你即使洗腎,只 要有預先做好準備,儘量地活得像個正常人。目前的醫學科技水準,已經壞掉的腎 ,是回不來的。如果能有活體腎組織再生的科技被實現,那保證是諾貝爾獎。 Q11.吃重鹹會不會洗腎? 簡答:不會 詳答:高鹽飲食最重要的就是高血壓的危險因子,而某些體質的人也很明顯會因為吃太多    鈉離子而導致高血壓。而腎臟不好有水腫的人,不管有沒有高血壓,鈉離子本身就    是一種負擔。因此,高血壓患者要限鈉,腎衰竭有水腫或洗腎患者也要限鈉。但要    特別注意的是,高血壓會提倡以鉀代鈉(比如健康低鈉鹽),但腎衰竭患者則是連    鉀離子都是負擔。總之,腎臟不好的人,真的很辛苦。    但回到原題目,高鈉飲食並不會傷腎,鈉是負擔,但它不傷害腎。 以上,八卦板臥虎藏龍,如果有講的不確實的,歡迎踢館指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.118.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472448628.A.EA8.html → r02182828: 開頭請用林杯腎臟科 這是醫生的規矩 08/29 13:31 推 cena59473: 你洗腎系? 08/29 13:31 推 merchape: 推 腎臟系 08/29 13:31 推 bbabbabbac: 推 08/29 13:31 推 joka15: 推 08/29 13:32 推 stu00184: 洗腎系推 08/29 13:32 推 b258963147: 0.0 08/29 13:32 推 wolfwolf: 推! 08/29 13:33 推 johnny3: 你洗腎系 真的洗腎系 08/29 13:33 推 gogogohaha: 推 腎臟系 08/29 13:33 推 jennykam: 我血壓150 要吃降血壓藥嗎?? 怕會陽痿 08/29 13:34 如果「改變生活型態」療法已經失敗,那就要吃藥。 高血壓沒有控制,本身就會讓陽痿的發生機率上升。 推 skyline9071: 洗腎王 08/29 13:34 推 invidia: O_O 08/29 13:34 → lmf770410: 就封你為腎臟王 08/29 13:34 推 GYshiang: 長知識 08/29 13:34 推 GayLord: 洗腎系? 08/29 13:35 推 mankaro: 推 08/29 13:35 推 kktt254: 腎臟王 08/29 13:36 推 king786945: 推 有用的知識 08/29 13:36 推 alqnop: 那常常尻尻會對腎臟造成傷害ㄇ?0.0 08/29 13:36 推 nosay: 洗腎醫生給推 08/29 13:36 推 simon814141: 駐版U質洗腎醫師 大推 08/29 13:37 推 yehmei0102: 專業推 08/29 13:37 推 paintfor: 簡單易懂 08/29 13:37 推 silentence: 專業地出來講話囉 不要再相信沒常識的記者 08/29 13:37 推 iewix: 推 08/29 13:37 推 dodomilk: 幫推 歡迎繼續分享衛教知識 08/29 13:38 推 jennykam: 打手槍可以下降血壓嗎? 可以的話我就天天兩槍 08/29 13:38 推 vivianpart: 推 08/29 13:38 推 losewind: 如果長期洗腎病人 吃地下電台的藥 腎功能是否會惡化 08/29 13:38 「長期洗腎病人」,腎臟功能基本上都早已<5%了,此時惡化與否,也不再是一個 那麼重要的問題了。 推 ooKBBoo: 暗黑打太多每天猥瑣會洗腎嗎 08/29 13:38 推 dearlayla310: 幫推 08/29 13:38 → losewind: 如果那麼難洗腎 台灣洗腎比例為何世界最高阿 08/29 13:39 這是第二個很難回答的問題,簡單講,就連學界也還在爭辯中。 我試著提一些相對上有較多支持者贊同的論點: 1. 健保讓洗腎門檻降低 (非洲國家洗腎人口低) 2. 洗腎患者活得久,因此「盛行率」就會越來越高。 (舉例:IPAD 2很難故障,因此它的市占率就會一直占有顯著地位) (另外,台灣的洗腎患者比美國的洗腎患者較不容易死) 3. 醫學進步讓其它器官失能的重症患者延長了壽命,而這些人腎臟病的機率也較高 (這類似一個論點:現代人癌症多!在怪罪現代人的環境比古代差之前,可能要先想    ,許多癌症最大的危險因子之一就是年紀,古代人沒活那麼久,當然沒那麼多癌) 4. 台灣換腎率低,因此洗腎人口才無法有效降低 推 et252784: 推推,我因為異位性皮膚炎長期服用類固醇,皮膚科醫師也 08/29 13:40 推 op111925: 開台腎王 08/29 13:40 推 HornyDragon: 推 08/29 13:40 推 shutout5566: 那會洗腎主要是原因什麼? 08/29 13:40 → et252784: 警告我說這樣怕對腎臟不好 08/29 13:40 推 qooisgood: 優文推 08/29 13:41 推 ncc1412: 推 08/29 13:41 推 GauLiTsai: 推 08/29 13:41 → osuki: 那尿尿容易起泡是? 08/29 13:41 可能是尿蛋白,也可能不是。這多說無異,驗尿最準。 推 wylscott: 連ID都是腹膜透析...真的是洗腎系的 08/29 13:41 推 ToToRoTW: 推測是亂吃藥,台大拿藥吃,榮總又拿藥吃,聯合在拿藥吃 08/29 13:42 推 winu: 推 08/29 13:42 推 plzza0cats: 這也可以?! 08/29 13:43 推 chocomia: 八卦版根本臥虎藏龍!腎臟王XD 08/29 13:43 推 jk2233: 推洗腎系 08/29 13:43 噓 uhmeiouramu: 怎麼每一題都不會 那怎樣才會 08/29 13:44 如果是經過十幾二十年腎臟慢慢壞的,那還真的很難找到單一原因。 但許多年輕人洗腎的,則是可以很明顯找到原因,比如自體免疫疾病。 推 jonestem: 推 08/29 13:44 推 yulunyeh: 應該會有人問: 吃太鹹會洗腎嗎? 08/29 13:44 不會。但吃太鹹和高血壓有關,blablabla... 推 wsx88432: 推 08/29 13:44 推 hahamula: 太好了,先喝杯大珍奶壓壓驚 08/29 13:44 推 kuanyuu: 八卦板駐板醫師又多一科了XD 08/29 13:44 推 TEEPR: 推~~看到地下電台笑噴XDD 08/29 13:44 推 HOPEFIRE: 光這ID就超級專業XDDDDDDDD 08/29 13:44 推 age0fempire3: 喔 08/29 13:44 推 GY8: 腎臟王 08/29 13:45 推 yabition0411: 推 原po醫師在臨床看過最扯的肌酐酸數值是多少? 08/29 13:45 50吧,忘了... 推 bangdian: 推 真用心 08/29 13:45 推 simga: 常玩暗黑會洗腎嗎XDD 08/29 13:45 → yabition0411: 我記得腎絲球過濾率也可以看腎臟功能..?? 08/29 13:46 噓 monarch0301: 有講等於沒講 08/29 13:46 → monarch0301: 每個都是壓死駱駝的其中一根稻草 08/29 13:46 老人慢性病纏身,就是這樣,所以老人內科真的很吃耐心及學識 推 zlot: 推 08/29 13:46 → monarch0301: 只是每個腎壞掉的人 08/29 13:46 推 snyk: 每天吃雞排會嗎 08/29 13:46 → monarch0301: 遇到這些原因的先後順序不一樣而已 08/29 13:46 → u9005205: 腎功能損害超過50%以上,才會顯現在生化值上嗎? 08/29 13:46 差不多 → monarch0301: 人體本身有自癒機制, 08/29 13:46 → monarch0301: 當然不會因為其中一個理由就立刻敗腎, 08/29 13:46 → monarch0301: 但你無法否認每一個都是導致腎衰竭的潛在原因 08/29 13:46 → monarch0301: 只是沒有立刻生效而已, 08/29 13:46 → monarch0301: 沒出事不代表沒事 08/29 13:46 推 mmnnm: 08/29 13:46 → yabition0411: 亂吃地下電台 肝會先受損吧? 肝是解毒 08/29 13:46 → yabition0411: 朋友爸爸吃地下電台的藥吃到乾昏迷 08/29 13:47 推 faker007: 推 08/29 13:47 推 sasa8683: 推一個 讓更多人知道,不要再被謠言惑眾了 08/29 13:47 推 fuhaho: 專業文 08/29 13:48 推 machael60902: 推 08/29 13:49 → u9005205: 常練健身CRE也會上升嗎?還是吃高蛋白食品所致? 08/29 13:49 會。但這是健康的,肌肉越多,CRE就越高。 詳情還是要看你幾次,也就是醫師跟你熟一點,就可以知道了。 推 outsmart33: 這ID就專業到爆 08/29 13:49 推 kane711119: 那怎樣才會直接造成洗腎?台灣洗腎的人真的很多對吧? 08/29 13:50 推 thindust: 你的id真是太貼切了 08/29 13:51 → azopper: 豪飲乳清蛋白呢 08/29 13:51 推 cldtx2: 專業推,但以為是Diablo版 08/29 13:51 推 danny80060: 有些人煙抽了一輩子沒得過癌 有些人吸個10年就中口腔 08/29 13:51 推 nnsc: ID叫透析,有血液透析還有腹膜透析,講一下PD可以嗎? 08/29 13:52 這是腎臟科當中的次專科,小魯的程度回答不起....Q_Q 推 PR58: 八卦駐板醫師 08/29 13:52 → danny80060: 基因很重要啊 08/29 13:52 推 penny1119: 推 08/29 13:52 推 inmee: 請教醫師大大,怎麼跟醫師講要腎臟健檢,大約幾年要健檢一次? 08/29 13:52 簡單講,去google一下「免費健檢」,看國健署網頁,40歲以下就自費吧。 推 hirofumisyo: 不是現在醫學對器官還不夠瞭解就是誘發洗腎的原因有 08/29 13:52 推 edward13: 答案是全部都不會 但全部加起來會(?) 08/29 13:53 → hirofumisyo: 好幾種。既然如此能不能分享一下如何保養腎臟呢? 08/29 13:53 其實,就是老生常談的「健康生活型態」,而這是保養全身,不光只是腎臟。 推 dkramses: 你洗腎系 咦?你真的是洗腎系啊 08/29 13:53 推 catsmiles: 噓的很奇怪 問那麼籠統當然不可能明確診斷啊 08/29 13:54 → inmee: 看了您說的幾點後,有一個疑問:為什麼台灣洗腎率這麼高呢? 08/29 13:54 推 slimak: 洗腎系? 08/29 13:54 推 ImMACACO: 推 08/29 13:54 → lbowlbow: 台灣飲料店的茶葉都越南農藥茶啊,當然容易洗 08/29 13:54 推 Apfelwoowoo: 推 喝杯飲料壓壓驚 08/29 13:55 推 gan: 怎麼沒回答腎虧或常打槍會不會洗腎 08/29 13:55 這個保證不會。我自己都天天打了.... 推 ct78645: 長期體檢都尿蛋白尿潛血 2+ 是不是壞掉了 要洗一下? 08/29 13:56 是,壞掉了,拜託去複檢一下。 推 blueway1014: 析遊記 08/29 13:56 推 sagakey: 推 08/29 13:57 推 murai223: 推 先喝大杯珍奶壓壓驚 08/29 13:58 推 windangellin: 推洗腎系 08/29 13:59 推 vikingman: 腎者降臨 08/29 13:59 推 kuromu: 08/29 14:00 → u9005205: 誤食馬兜鈴之類,腎功能還有救嗎? 08/29 14:00 很難回答,不過與其問有沒有救,不如定期健檢。 推 Rosenkreuz: 這ID太神拉 透析王4NI 08/29 14:01 推 solidmiss: 有效文章3700好猛 08/29 14:01 推 newrocco: 08/29 14:03 推 FannWang: 又腎 08/29 14:03 推 cmid05: 你在下面都有精闢的解釋了上面有些不能直接回答不會吧... 08/29 14:04 推 KUNGFUPANDA: 但腎臟病的人一定有高血壓 推一個 08/29 14:04 推 Wand: 八卦版高手不少@@ 08/29 14:04 推 zynisch: 感謝您的詳答,長知識了! 08/29 14:04 推 regeirk: 你洗腎系? 08/29 14:05 噓 sa87a16: 地下電臺的藥不會? 08/29 14:06 先前流病研究做出來的結果,是「無法證實有顯著相關性」。 但這個結論因為政治不太正確吧?所以基本上不會有人拿來大力宣導。 基本上實務上較常遇到的,是類固醇或者肝炎問題。 推 grass30630: 推!!推定了 08/29 14:06 推 lazyb: 尻尻對腎臟有什麼影響? 08/29 14:09 → askaw: 我個人覺得台灣洗腎率高跟健保有關係...一個禮拜洗三次掛號 08/29 14:09 噓 sdtgfsrt: 你什麼都不會那到底什麼會 08/29 14:10 噓 ccc1001: 照這說法 抽煙肺癌:應該不會 如果你有好好控制的話 08/29 14:10 一言難盡。 不過,糖尿病很多時候是你命中註定逃不了,但抽煙是你自己可以作主的。 推 Meacock: 還是因為台灣用藥氾濫才洗腎人口多? 08/29 14:10 → askaw: 費部分負擔都不用還可以領張重大傷病卡 該洗的一定都會去洗 08/29 14:10 推 tinabobocha: FGF23是否為CKD的樞紐?越早吃魚油和calcitriol是否好 08/29 14:11 以本篇的主題來看,FGF23不是主角。 魚油和維它命D,目前並無預防洗腎的功效。 推 cabin2501: 我不要想洗腎qq 08/29 14:12 推 insominia: 每個問題獨立開來的話的確不一定會 但如果同時有複數狀 08/29 14:12 → insominia: 況符合的話呢? 08/29 14:12 這麼說好了,以下列出的是慢性腎病已知的危險因子: 1. 年紀大 2. 特定種族 3. 基因 4. 低出生體重 5. 高血壓 6. 糖尿病 7. 心血管疾病 8. 蛋白尿 9. 肥胖 10.代謝症候群 11.高血脂 12.高尿酸 13.抽煙 14.低社經地位 15.接觸腎毒性藥物(特定止痛藥、草藥、重金屬) 以上這些東西,都是用流行病學的方法去研究出來的,因此在「相關性」上是無庸置疑的 ,但在「因果性」就常常一言難盡了。比如,高尿酸雖然是慢性腎病的危險因子,但使用 降尿酸藥物到底可否讓高尿酸病人因此減少洗腎的機會呢?這點在學界上仍一直有爭議。 我們可以把「高尿酸」看成是一個「危險指標」,比如看到高尿酸,就要注意腎臟功能是 否有受損,但我們並無法這麼簡單地就把高尿酸歸為洗腎的原因。 推 steak353: 推 08/29 14:12 推 daniel5225: 推 08/29 14:12 推 canhong: 推 08/29 14:13 推 wind93: 專業推 08/29 14:13 → imaxpayne: 開頭請用 林北腎臟科,PTT 潛規則 08/29 14:13 推 poornow: 推 08/29 14:14 推 herced: 推透析哥 08/29 14:14 推 g89227: 好文!!!!!不推是不識字 08/29 14:14 推 sali921: 聽說ptt抬頭掛鍵盤的都比較猛是真的!!!!!!!!! 08/29 14:14 推 minimini04: 推分享,謝謝你還願意在醫療界服務:) 08/29 14:14 → williamshen: 那可以問怎麼樣才會成為洗腎的高危險群嗎...? 08/29 14:15 推 yu0117: 真腎臟系! 08/29 14:15 推 dfgtyu0000: 多喝水正常生活可以維持器官健康嗎? 08/29 14:16 從生理學及生物學的立論來說,「多喝水」並無法維持器官健康, 人類會越活越長壽,也不是因為在歷史洪流中學會了多喝水。 推 ChenYiBoy: 08/29 14:16 推 waqw: 推 08/29 14:17 推 wtfmap: 推 百科大 08/29 14:17 推 TZofHES: 推 08/29 14:17 推 pp787753: 神串留名 08/29 14:18 推 WLR: 優文 08/29 14:18 推 Luber: 推知識推廣 08/29 14:19 推 tetsuro: 推 08/29 14:19 噓 yungo: 紅的明顯,沒有林北 08/29 14:19 推 liopei: 看你的ID我就覺得會洗腎了 08/29 14:20 推 somefatguy: 每天尻槍會洗腎嗎,怕怕的 08/29 14:20 推 sbflight: 洗腎王4ni~ 08/29 14:20 推 weimr: 推 08/29 14:20 推 InMoDa: 推 08/29 14:21 推 ce270651: 推推 08/29 14:22 推 howard612: 推 08/29 14:24 推 CalciumPlus: XDDDDDDDDD 推 08/29 14:24 推 david7112123: 推推 08/29 14:25 推 g7063068: 一堆崩潰的"自以為健康吃喝法"來噓囉 哈哈 08/29 14:26 推 gvures: 洗腎系4ni 08/29 14:26 推 WindSucker: 林杯腎科喇 08/29 14:27 推 Orcakaka: 感謝分享專業 08/29 14:28 推 fragmentwing: 推 08/29 14:28 推 vi000246: 如果常喝飲料會得糖尿病嗎 08/29 14:28 推 pyuanl: 好厲害!!!!!! 08/29 14:29 推 hosong: S7很難玩所以跳過休息,這樣對腎臟保養有幫助嗎? 08/29 14:29 推 SeTeVen: 照某人邏輯那不要呼吸好了,因為空氣有汙染也會慢性自殺Q 08/29 14:30 推 a90412077: 推 08/29 14:30 推 nininic: 推 08/29 14:31 推 asxc530530: 洗腎系4ni 08/29 14:32 推 PaganTsai: 哇 百科大。。。 08/29 14:32 推 GARIGI: 專業 08/29 14:34 推 HIRUMA: 那請問倒底要怎麼樣才能洗腎呢? 08/29 14:35 → jupei: 那腎到底怎麼壞的,臺灣怎麼這麼多洗腎? 08/29 14:35 推 JTtart: 謝謝分享 08/29 14:36 推 Batou: 推 08/29 14:36 推 aborwang: 推 08/29 14:37 推 chuikov: 長知識,感謝 08/29 14:37 推 iceonly: 常打槍會腎虧嗎?QQ 08/29 14:37 推 pininfarina: 第一型的糖尿病患者喝飲料會中吧 08/29 14:38 推 aids893001: 專頁推~~ 08/29 14:38 推 beerloving: 推,鍵盤專業衛教,謝謝醫生 08/29 14:38 → aids893001: 專業 08/29 14:38 推 storyofwind: 講抽菸的很好笑欸,抽菸容易肺癌早就是研究證明了 08/29 14:39 推 whitezealman: 專業推 08/29 14:39 推 storyofwind: 跟原po說的洗腎例子完全不一樣,邏輯真的很難學嗎? 08/29 14:39 噓 angw: 這些都離鄉民太遠 肥宅想知道常打手槍久坐不出門會不會 08/29 14:40 推 estyyh: 推有用 08/29 14:40 推 nomorethan: 推 08/29 14:42 推 help1268: 推 08/29 14:42 推 pininfarina: 拿抽煙類推的邏輯能力只有線性什麼都是類推的但邏輯 08/29 14:42 推 ueu966: 林北!開頭! 08/29 14:42 → pininfarina: 根本不是這麼一回事,有時上ptt看推文真的很累 08/29 14:42 推 asmiocv: 推 08/29 14:42 推 kenro: 像手搖飲料根本不會,但傳說就是一直說會,推醫生! 08/29 14:43 推 APC: 蓋 08/29 14:43 推 WhiteLie: 是暗黑百科大!!!竟然是腎臟醫師,請受小弟一拜 08/29 14:43 推 mtmnkor: 馬上去買一杯 08/29 14:44 推 GiBai5566: 期待3D列印腎臟的技術快快成熟,肯定能幫健保省下一筆 08/29 14:45 推 shadow0326: 可以改拎北腎科開頭 08/29 14:45 推 umaga1: 乾 家族有糖尿病與洗腎病史 真的要小心.. 08/29 14:45 推 pininfarina: 醫生的意思是手搖飲可能是引發健康問題的因素之一如 08/29 14:46 推 li143: 專業闢謠 08/29 14:46 → pininfarina: 糖尿病,但變成糖尿病就更容易有洗腎的機會,所以還 08/29 14:46 → pininfarina: 是要節制吧 08/29 14:46 → umaga1: 糖尿病好像跟基因有關 08/29 14:47 噓 HIVer: 只要病患來掛號 洗腎就對囉了 不然賺啥 08/29 14:47 這個洗下去就被健保刪了,除非是讓病人自費(健保局不知道) → pininfarina: 第一型是基因,其他類型還是有機會 08/29 14:47 推 ms0561188: 海鮮吃太多會洗腎嗎 08/29 14:48 → umaga1: 有家人生活正常不喝飲料 結果還是得糖尿病... 08/29 14:48 推 pininfarina: 那就是第一型的 08/29 14:49 推 bomda: 相同疑問 常喝那些飲料的人真的不會導致腎臟壞掉的機率增加 08/29 14:49 → bomda: 嗎 08/29 14:50 要更保守地回答,那就是現實上應沒有人做過研究,所以要答「不確定」。 而在理論思考上,就是把「手搖飲料」的成份拆解列出來: https://consumer.fda.gov.tw/Food/detail/TFNDD.aspx?f=0&pid=1575 這些成份裡,並無法看到明顯有腎毒性的東西, 因此,我們只能從營養學及健康生活型態的論點來出發, 而這些論點,和洗腎的關係就稍微間接了點。 推 aooa: 推 08/29 14:50 推 chocopie: 推專業分析 08/29 14:50 推 rainyday0825: 為什麼喜歡手搖杯 可能與不健康的生活習慣有關聯? 08/29 14:51 這就是我個人主觀看法了。 100個每天慢跑的人,跟100個每天蹲房間的肥宅, 後者喝手搖杯的機率應該比前者大。 推 aCheong: 推專業 08/29 14:51 推 schopan: D大專業文 08/29 14:52 推 MSmax: 15個主因 單一很難 但數個就超級高風險 08/29 14:52 一般民眾及記者,最難理解的醫學概念就是「危險因子」, 危險因子代表的是「相關性」而非「因果性」。 比如,下雨導致北投公園沒玩家,進而導致北投公園稀有怪的出現機率減少, 那麼,我們可以說稀有怪的出現機率公式裡,含有「天氣」這個因素嗎? (這例子舉的不好,我記得以前看書上是舉火星人來地球研究地球人打傘,但細節忘了) 推 t1520061217: 百科大真不愧是百科 08/29 14:52 推 auam: 推 08/29 14:53 推 colenken: 推 08/29 14:53 推 chichung: 是暗黑百科大大 腎水腫會導致洗腎嗎? 08/29 14:53 推 wayne1120: 下一題,尻太多會導致腎虧嗎? 08/29 14:54 推 ETTom: 專業 只能推了!! 08/29 14:54 推 hsiyafel: 血壓飆到180通常是怎樣的情況? 08/29 14:55 推 MartinLK: 根本就不用這麼怕嘛(啜) 08/29 14:55 → hsiyafel: 肥宅早上摔車晚上看醫生血壓180,吃藥1個月後變120(1顆) 08/29 14:55 推 ken5566: 推 08/29 14:56 → hsiyafel: 現在到底是什麼情況,醫生只會說減重和早睡固定吃藥 08/29 14:56 → hsiyafel: 現在藥變成半顆 08/29 14:56 推 patty0509: 推推 喜歡D大專業理性文 08/29 14:57 推 six93250: 推 08/29 14:57 推 alansher: 感謝 08/29 14:57 推 AJ831112: 推 08/29 14:58 推 suzume62q: 推洗腎系,好實用。 08/29 14:59 推 gmoz: 黑心食品比地下電台還有可能吧 08/29 15:00 推 Wadex: 推 08/29 15:00 推 umaga1: 專業文~ 08/29 15:01 推 ericps: 醫生說微量尿蛋白(30還是幾十以下忘了)是正常的沒關係,真 08/29 15:01 → ericps: 的嗎? 08/29 15:01 是 推 waitu0526: 安安洗腎大師 08/29 15:01 推 bbabbabbac: 一堆人看不懂原po意思就在酸 08/29 15:03 推 CIIIO: 暗黑王 08/29 15:03 推 ericps: 感謝回答 08/29 15:04 推 Cyuhsuan: 推 08/29 15:04 推 waterstar: 公司健康檢查其中有一次尿蛋白過高的話會有危險嗎 08/29 15:04 一次不會,但請記得複檢。 推 s84760143: 請問一下 我長期有尿蛋白 偶爾潛血問題,但是去看醫生 08/29 15:05 → s84760143: 了,超音波檢查也沒有問題,但是醫生說要更仔細得做切 08/29 15:05 → s84760143: 片,該做下去嗎QQ?還是長期吃藥就好? 08/29 15:05 鍵盤無法判斷個案,不是怕政治錯誤,而是真的資訊不足。 最保守的講法,原因不明的蛋白尿,若病人很憂慮想知道原因, 這就算是一個可以做切片的理由了。 當然,還有更多的理由會更強烈建議應該做切片,這裡就不敘述了。 推 JF5385: 專業推 08/29 15:06 推 PTTakatsuki: 推 08/29 15:06 推 evelyn055: 推 長知識 08/29 15:06 推 typesirius: 醫師請用"拎北XX科"起手 謝謝 08/29 15:06 推 gagalight: 推太專業嗚嗚嗚 08/29 15:07 推 Hsan: 看某些噓文水準就知道為何台灣醫療業難做... 08/29 15:08 推 clotpao: 推 08/29 15:09 推 eayterrr: 推 08/29 15:09 推 y35246357468: 這篇該M了吧 08/29 15:10 推 a72737363: 腎臟王 08/29 15:10 推 chihjei1213: 推 08/29 15:11 推 STARKWANG: 推 08/29 15:11 推 Usos5566: 看噓文的程度就知道教育失敗、民智堪慮。 08/29 15:12 推 Arkzeon: 腎臟科醫師請使用「林北大腎者啦」開頭,氣勢才夠 08/29 15:12 推 x013x: 長知識,感謝分享 08/29 15:13 推 a9106134: 快喝杯全糖大珍奶壓壓驚 08/29 15:13 推 flamerlin: 謝謝分享 08/29 15:14 推 m4tl6: 北部人要噓了…不管啦…沒水準南部人愛亂吃藥所以會洗腎 08/29 15:14 推 bcs: 常食用頂腥油炸鹹酥雞會容易洗腎嗎 08/29 15:14 換個問法好了:「食用廢油」到底會不會傷腎? 其實,要確定某樣東西是否傷腎,最快的就是動物實驗, 這一點我並沒有關心,所以不確定。 但如果是在人身上相關的資料,那通常沒有個好幾年是不會有新的研究結果出來的。 頂新油到現在也才2年多,我是不知道有沒有人在研究就是了... ps. 再補充一下,「會傷腎」並不等於「會終身洗腎」。若把尺度放到分子層次的大小,   那你的腎臟根本每天都在受各種大大小小的傷害,但你還是不會洗腎。 我本文一開始就把主題放在洗腎,但這也可能導致了誤會,   以為「不洗腎」就等於「不傷腎」。這點要說聲抱歉... 推 brian980466: 謝腎王 08/29 15:17 推 VVax: 08/29 15:17 推 TKW5566: 怒推 08/29 15:18 推 molopo: 推 08/29 15:18 噓 Stonghenge: 幹這不是D3大神嗎?我以為走錯版 08/29 15:19 推 ian306141: 看id還以為跑錯版... 08/29 15:20 推 hahn: 所以常常吃油炸物跟化學類及人工食材洗腎機率會很高嗎? 08/29 15:20 推 sce987: 洗腎系給推 08/29 15:20 推 ThisIsEasy: 推了 08/29 15:22 推 error123: 這id不是洗腎大嗎? 08/29 15:22 推 miloisgood: 吃太鹹的食物會嗎0。0? 08/29 15:23 推 f890139: 先推 08/29 15:23 推 a8330028: 我爸洗十年啦~ 08/29 15:24 推 l3086: 真‧腎臟系 08/29 15:25 推 justwedave: 推 08/29 15:26 推 lyu0001: 尿結石跟洗腎有關係嗎?水喝太少也會嗎 08/29 15:27 「大部份」的尿結石和洗腎沒有關係。 水喝太少,也和洗腎沒有關係,連傷腎都不會。 如果水喝太少會傷害,那就表示是血壓太低休克,但在那之前會先渴死(血鈉太高)。 推 aromaQ626: 推 08/29 15:27 推 si1ver1989: 那怎麼這麼多人要洗腎 原因是什麼 08/29 15:28 推 s84760143: 感謝大神回覆! 08/29 15:28 推 alexstag: 帳號取這個 誰敢嘴 08/29 15:28 推 guitarist82: 可以問問高蛋白會不會嗎 謝謝 08/29 15:28 健康人不會。 本身已有慢性腎衰竭者,高蛋白飲食會加速惡化。 推 Philethan: 腎臟王XD 08/29 15:29 推 ffbell: 推 08/29 15:30 推 gx9900824: 謝謝洗腎王 08/29 15:30 推 tartrate: D大推推 08/29 15:30 推 DrMasSam: 請問那個流行病學是以經濟學的思考模式結合醫學嗎? 08/29 15:31 我在行文裡腦中所奉行的主要「生物統計學」的概念,這就只是單純的數學, 當然因為是應用性質的學識,所以並沒有艱難的數學符號,只有由之引申出來的觀念。 流行病學一般也是以客觀描述為主, 會比較有主觀政治介入的,還是公衛或醫學。 推 yellowlin: 推!! 08/29 15:32 推 UntiedDragon: 超強 你這篇文章可以賣錢吧 08/29 15:33 推 seyya: 請問為了健身 我七十公斤一日攝取140g的蛋白質 長期下來會 08/29 15:34 → seyya: 傷腎嗎 我每天固定 運動60分鐘 08/29 15:34 雖然去查網路文章,這個問題或許仍有點爭議,但目前的結論仍是偏向不會。 我個人是相信健康的生活型態、尤其是有益的運動,帶來的優點是絕對的。 ps.比較困擾的是,劇烈運動後會有生理性的蛋白尿,而肌肉較大塊者,血液肌酣酸也會   較高。因此如果是醫生用膝蓋反射去看你的健檢報告,很容易就會瞬間判斷你有腎臟   病。但這種情形,通常去腎臟科看一下,就會知道沒事.... 推 acolam: 推腎臟科大大 08/29 15:34 推 wsxe2007: 長姿勢了 感謝腎臟王 08/29 15:35 噓 amwkscl: 紅明顯,打手槍會腎虧洗腎嗎? 08/29 15:35 推 justdoit: 我就是天天慢跑又喝手搖杯耶 08/29 15:35 同上,我認為天天慢跑就是葛來芬多+100分了,手搖就算不好,也只扣個幾分.... 推 creation09: 推!!! 長知識了~ 謝謝 🙂 08/29 15:36 推 mmcm200311: 謝謝醫師分享 08/29 15:36 推 riosyang: Good 08/29 15:36 推 Yao910336: 推 08/29 15:37 推 bettybuy: 有看到新聞說 每天一杯手搖飲 年輕人洗腎 不知道這個該 08/29 15:37 推 isalin: 這ID也太酷 XD 08/29 15:37 → bettybuy: 怎麼解釋 還是資訊太少 08/29 15:37 「XX歲年輕人洗腎」、「XX歲年輕人大腸癌」, 這些根本就農場式的糞新聞,標準的先射箭再畫靶。 台灣的洗腎發生率雖然逐漸升高,但年輕人洗腎的發生率卻是穩定不變, 也就是說,洗腎增加主要是在中老年族群。 → amazingalec: 學長好文~ 08/29 15:37 推 miyabicheng: 推 08/29 15:37 推 shinee52: 推!! 08/29 15:38 → mackyou: 推 天天打 08/29 15:38 推 saygogo: 皇上腎明 08/29 15:39 推 w5723865: 專業推 08/29 15:39 → arnold3: 吃高蛋白要洗腎嗎 08/29 15:40 推 juik10: 幫推! 暗黑數據王 08/29 15:42 推 zxc8520: 洗腎王 08/29 15:42 → svc2kxp: 請教醫師每日照三餐尻會洗腎嗎 08/29 15:43 推 cospergod: 推玩在看 感謝 08/29 15:43 推 omegajoker: 推 08/29 15:45 推 chrishm: 推專業文 感謝分享 08/29 15:45 推 isalin: 很多新聞標題太不負責任 只為了衝收視率點閱率 08/29 15:46 推 Lifter: 專業 08/29 15:48 推 eugenehi22: 推 08/29 15:49 推 x0844700872: 推 08/29 15:53 推 linchingyen: 推~~~ 08/29 15:53 推 engelba: 這Id... 好眼熟 不是打暗黑的嗎 08/29 15:54 推 haganin: 推 08/29 15:54 推 Lime5566: 家人是腎臟科醫生幫推 08/29 15:57 推 iWatch2: 食藥署同學有嗆過消基會廢油新聞 叫他別用講的自己做做看 08/29 15:57 → iWatch2: 他能做到一定有有害物質在來嗆政府法令規定項目有問題 08/29 15:57 → a52655: 這不是D3百科嗎XDD 08/29 15:57 → Lime5566: 應該多列一點"吃重鹹"會不會洗腎 08/29 15:57 → iWatch2: http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/812853 這則 08/29 15:57 → Lime5566: 很多人都有的迷思 08/29 15:58 已加 推 REITA0122: 超專業文章+回文。 08/29 16:00 推 realjjj: 原來大大不只暗黑打得好 太厲害啦 08/29 16:01 我只是說的一口好D3啦,這一季連箱子都還沒拿到....Q_Q → jjjjj72300: 好文推 08/29 16:03 推 linlinna: 洗腎很可憐、真的、連家人都很辛苦 08/29 16:03 推 x8501991: U文 08/29 16:03 噓 qlinyuhn: 常吃泡麵或加工食品會需要洗腎嗎 08/29 16:04 不會。但如果你是我好友,我就會試著關心你為何常吃泡麵。 推 ffreakoo: 請問醫師生酮飲食/低碳飲食/低碳高脂飲食/低碳高蛋白飲 08/29 16:05 → ffreakoo: 食可能直接/間接導致洗腎嗎? 08/29 16:06 → ffreakoo: 之前在fitness 版上有位自稱開洗腎診所的醫師dogmax 到 08/29 16:07 → ffreakoo: 處噴人說吃低碳洗腎到他的診所有打折,請問醫師怎麼看呢 08/29 16:07 越問越難了....@_@ 飲食和洗腎的關係,在我讀書的記憶裡,唯一能有印象的, 就是在國外流行過的一陣減肥運動造成的腎衰竭,不過那也應該是和減肥藥有關。 其它的,我真的沒有印象.... 推 maudu: 退 但是以後可以用起手式嗎 這樣容易辨別 08/29 16:08 推 oooooee: 那長期吃藥會導致洗腎嗎? 08/29 16:08 我會這麼問:你是什麼病要長期吃藥?吃什麼藥?吃多少劑量? 有這些資訊,然後再去比較吃藥vs不吃藥的預後,那才能得到有意義的答案。 推 uahj: 08/29 16:10 推 as74155: 大推 08/29 16:11 推 a1s2d342001: 推 08/29 16:14 → Richard86: 一個人洗一次腎,腎臟科醫師大概抽多少? 08/29 16:14 → Richard86: 只是好奇,順便問一下而已... 應該有200? 08/29 16:15 推 silver5566: 「先劃靶再射箭」 你講反了。 08/29 16:15 → xunter123: 推!! 08/29 16:16 推 aimgel: 朕封你為八腎王 08/29 16:17 推 aska521: 救世好文,祝樓主一生健康平安不加班 08/29 16:17 推 Igroun: 透析系給推 08/29 16:17 推 sharonest: 推 08/29 16:17 推 a1234414: 推 08/29 16:17 推 s87087: 百科大居然是醫生 推推 08/29 16:19 推 Delisaac: 好文 08/29 16:19 推 Richard86: 也想問一下洗腎中心這麼多家,是不是真的受雇腎科月領3 08/29 16:19 → Richard86: 0W+躺著賺 08/29 16:20 推 o030227: 看到這麼多原因都不會,但台灣洗腎人數還是高的嚇人orz 08/29 16:20 → o030227: 我之前一直被誤導是因為台灣人愛亂吃藥和食物才洗腎的... 08/29 16:20 → o030227: .看來洗腎原因真的很難有個主因的樣 08/29 16:20 這樣講好像又怪怪的。 「台灣人愛亂吃藥」或「醫師愛亂開藥」,這個現象其實從健保資料就能支持了, 但這是指處方藥。 目前而言,大部份的處方藥都是國外發明的,如果真的有問題, 不太可能全世界都沒有發現,然後只在台灣有相關線索。 而如果是指健保看不到的草藥偏方,那基本上就是個難以研究的黑洞。 目前最確定的就是馬兜鈴酸, 這個真的很可怕,可以讓好好的腎臟吃沒幾年就完全壞掉, 我記得最快1-2年就可以有了。 外國的止痛藥跟它比起來,根本遜了不知幾條街。 推 oldxeng: dialysis XD 08/29 16:20 推 GRDII: 醫生救我朋友!!!朋友長期痛風就有吃秋水仙素 幾mg/餐 我 08/29 16:21 → GRDII: 不知痛風會導致洗腎嗎? 08/29 16:21 鍵盤救不了人啊! 不過,請叫他記得定期健檢查三高吧, 應該先擔心有糖尿病、高血壓、高血脂而不自知,而不是先擔心洗腎。  推 JH1616w: 推 08/29 16:21 推 doemeihuang: 長知識! 08/29 16:21 推 gureen72: 看來我得讓賢了 08/29 16:24 推 Igroun: 其實國外要洗腎的人洗出來洗腎率也不會低,但是保險.... 08/29 16:24 推 DVW: 推 買個多多綠都被說會洗腎QQ 08/29 16:25 推 joeydai: 好文必推 08/29 16:25 → Igroun: 所以國外洗腎率低了 08/29 16:25 推 Spell16: 起手式也要用"林北腎臟科"啊~ 內科不可以沒有霸氣!! 08/29 16:25 推 wenchin5566: 看來我該讓腎了 08/29 16:26 → Igroun: 結論就是健保真的是黑科技 08/29 16:26 推 GRDII: 你是血液透析專家嗎? 08/29 16:28 → yuchen092282: 肌酸酐 08/29 16:28 推 tentenlee: 這不是暗黑百科全書嗎... 怎麼那麼猛 08/29 16:29 推 Igroun: 也可能是換腎和腹膜透析專家 08/29 16:30 → GRDII: 醫生秋水仙素 那個問題啊QQ 08/29 16:30 推 roninmissyou: 推 08/29 16:31 推 bloodruru: 鍵盤醫師 跟 用鍵盤的醫師 不太一樣... XD 08/29 16:31 推 jeffrypt: 開頭請用"林杯宇宙大腎者" 08/29 16:37 推 emma19860118: 推 內容寫的超正確 超級專業 08/29 16:38 推 greensdream: 謝謝分享 08/29 16:38 噓 jack1218: 紅明顯 我只是想刷存在感 08/29 16:39 推 yesport: 腎虧會洗腎嗎 08/29 16:39 推 catknight: 大推 08/29 16:40 推 justastupid: 暗黑破壞腎 08/29 16:42 推 xxxtbc: 感謝分享!!相關性跟因果性這點之前真的沒仔細思考過!! 08/29 16:42 → xxxtbc: ! 08/29 16:42 → emma19860118: Ffreakoo大,你問的那些飲食內容可能要問營養師喔。 08/29 16:43 推 jack1218: 補推 08/29 16:44 推 mmarty: 推 08/29 16:45 推 lkdsa: 喜歡這種文章!這才是我留八卦的意義 08/29 16:47 推 dodo577: 感謝分享造福鄉民 08/29 16:48 噓 IceCococaca: 現在是哪裡還有地下電台啦,我看我阿罵買的藥都是經 08/29 16:48 → IceCococaca: 過政府認證的阿,要是非法的敢拿出來賣嗎? 08/29 16:48 我最近聽到的例子,大概都是透過類似直銷的方式 推 kapercd: 推 長知識 08/29 16:49 噓 blingj: 紅明顯 那喝飲料跟腎結石有沒有關係 08/29 16:49 腎結石也是另一個充滿各種迷團及迷思的議題。 我只能先簡單回答:應該沒關係 推 rickyhoney: 推長知識 08/29 16:50 推 IceCococaca: 補推~~~ 08/29 16:50 推 charro: 謝謝鍵盤醫生 08/29 16:51 推 AJ099: 推 08/29 16:52 推 loveuu114: 腎臟王 08/29 16:52 推 pyCassandra: 連id都是洗腎 也只能跪了xD 08/29 16:52 推 takamiku: 台灣洗腎率高聽醫生說是台灣洗腎方便醫療健全有關,有 08/29 16:53 → takamiku: 醫療當然就有紀錄,相對的比較落後國家洗腎不方便也沒 08/29 16:53 → takamiku: 有錢去洗腎多辦都沒有醫療就死亡,所以就不會有洗腎紀錄 08/29 16:53 → pyCassandra: 有關係 不等於causation 08/29 16:53 推 yjlee0829: 進來朝聖~好多推文不懂因果和相關的差異… 08/29 16:54 → yjlee0829: 要確認因果不是容易事 很多XX研究也只是找到相關性 08/29 16:54 推 ErROrGG: 真 腎臟科 08/29 16:55 推 PhySeraph: 八卦需要多一些這種專業清流文QQ 08/29 16:58 推 cat031147: 朝聖推推 08/29 17:00 推 wahaha2: 天天打推 08/29 17:00 推 XXXXSOW: 所以都不會洗腎啦!太爽辣!晚餐怒喝手搖 08/29 17:01 推 Opikon: 腎臟王 推 08/29 17:02 推 freedom80017: 如此精闢的解說 就決定稱你為八掛腎騎士了 08/29 17:03 推 k2902914: 如果護士妹妹很正,我可以常去洗腎嗎 08/29 17:04 不是聽說正妹護士都去醫美診所了嗎? 推 eric525498: 推! 08/29 17:05 推 peine: 推 08/29 17:05 推 xtt: 以前看新聞說南部人因為常喝“青草茶”,導致南部洗腎比率比 08/29 17:05 → xtt: 北部高,請問這也是謬誤嗎? 08/29 17:05 應該是謬誤 推 jimmylily: 推推正確觀念,可是看回文的很多一知半解,洗腎率反 08/29 17:06 → jimmylily: 而上升? 08/29 17:07 推 z010529: 推D大 08/29 17:07 推 qqwer0309: 看完安心吃加鹽麥當當薯條和雙倍糖50blue 08/29 17:07 不要啊,肥胖還是會早死。 推 s1326520: 洗腎王 08/29 17:10 推 GordonMing: 推 08/29 17:11 推 techniclaire: 腎臟王 08/29 17:11 噓 Donow: 紅明顯 所以自慰太頻繁 對腎有沒有影響? 08/29 17:11 推 zero12395: 推 08/29 17:11 推 cindyokada: 推 08/29 17:12 推 Spell16: 痛風→吃秋水仙素,但是痛風本身也可能造成CKD 08/29 17:12 推 Fugax: 大腎者 08/29 17:12 → Spell16: 所以與其擔心吃秋水仙素最後去洗腎,不如乖乖吃秋水仙素 08/29 17:13 推 cho860928: 推拎北腎臟科 08/29 17:13 推 TCFSHKNIGHT: 因為年老肌肉酸痛或骨頭酸痛長期吃NSAID會洗腎嗎? 08/29 17:13 → Spell16: 控制好痛風以免造成需要洗腎。話說回來,秋水仙素是急性 08/29 17:14 → Spell16: 期吃的吧? 平常控制痛風應該會吃別的 08/29 17:14 → Spell16: @TCFSHKNIGHT: 忘記60還65歲以上可以用健保吃另一種比較 08/29 17:15 推 dolphin049: 請問醫生 低血壓跟洗腎有正相關嗎? 08/29 17:15 沒有。 另外,你是指多低啊?我自己的收縮壓也才90~100左右,固定運動後讓我的血壓再降10.. → Spell16: 不影響腎臟的NSAIDS。 08/29 17:15 → Spell16: @dolphin049:這個問題問得並不精確,無法回答 08/29 17:16 推 jasonchangki: 導正視聽很重要,上次有一個就信吃健康食品 08/29 17:16 → jasonchangki: 結果沒去看醫生結果掛了 08/29 17:17 推 interact: 比較好奇怎麼保養腎臟 08/29 17:17 推 zerodsw: 每個分開都不一定,但全部都作那就…… 08/29 17:17 推 FuwafuwaCAT: 推推 08/29 17:18 推 k33536: Q1 和 Q11 OK就好XD 08/29 17:18 推 TCFSHKNIGHT: 我都叫病人除非痛到受不了再吃NSAID,不要太常吃-..- 08/29 17:19 NSAID真是一言難盡啊, 總之,我們人類仍然需要更好的止痛藥。 推 tin989: 推!希望能分享如何保養腎臟、減少日後洗腎的可能 08/29 17:20 就...很難啊。 我自己就是每天量血壓、固定量血糖驗尿、每天運動、努力減肥.... 推 Spawnz: 專業推 08/29 17:22 推 withjusaka: 看八卦長知識XDD 08/29 17:23 推 cherylsilent: 推 八卦清流 08/29 17:24 推 mashimay: 推 08/29 17:25 推 DoraBoy: 請問醫師同樣是飲料 常喝手搖杯 vs 常喝鋁箔包飲料 哪個 08/29 17:26 推 seasonyu: 到底如何才要洗腎Orz 08/29 17:26 推 aresa: 看完整篇我還是看不懂,會不會洗腎就是看運氣嗎 08/29 17:26 → DoraBoy: 對腎臟傷害比較大? 08/29 17:26 → DoraBoy: 鋁箔包跟手搖杯飲料哪個比較健康?? 謝謝 08/29 17:27 分不出來。硬要說的話,鋁箔包因為有標示成份,若你有在做飲食控制,會較方便 推 stardream: 所以長期使用NSAIDs 不會造成慢性腎臟病嗎?只有AKI的 08/29 17:28 → stardream: 風險? 08/29 17:28 你會這樣問應該就是專業來的。 流病研究是有發現關係,但通常都是回溯性的研究,且光是回溯性的結論就不是很一致。 而這種前瞻性的研究,本身就很不好做, 你要追蹤一群健康人到發生慢性腎衰竭,沒有一堆醫學中心一起來弄真的做不出來。 更重要的是,你怎麼可能限制某一群人不準吃止痛藥啊?根本做不到啊.... 不過,在臨床上的經驗就很一致了,基本上就是本身有CKD的病人,因為NSAID反覆AKI, 然後腎功能下降的速度就比其它人要快,最後就很快進入洗腎。 這樣的例子,要說NSAID造成洗腎,某種程度來說好像也沒錯。 但如果是問"正常吃NSAID"到底會不會讓健康人得到CKD, 我自己先前學到的知識是"不確定" (ps.我把止痛藥的答案改成"不一定",以免造成誤解) 推 CCLiu: 長期服用抗生素藥物及施打抗生素 三年每年各一個月 會造成 08/29 17:29 → CCLiu: 腎很大傷害嘛 08/29 17:29 抽血驗尿看一下,正常的話多半沒事 推 chrislai: 腎臟王是你 08/29 17:29 推 Galiburn: 你醫學系? 好像本來就是 08/29 17:31 推 PS110061: 學到知識 推 08/29 17:32 推 zeldeo: 推 08/29 17:35 噓 harry4868001: 紅明顯 請問每天喝體重x2.0的蛋白質 腎會壞嗎? 08/29 17:35 推 vivian5171: 推 08/29 17:38 推 onetti: 推 08/29 17:39 推 kikils: 每天喝手搖飲但都喝無糖的也算不健康嗎? 08/29 17:40 推 jerry55667h: 推 08/29 17:40 推 e04112233: 推! 08/29 17:41 推 chowhu86: 長知識了 08/29 17:42 推 bypetty: 先喝瓶可樂壓壓驚 08/29 17:43 推 angus8147: 腎臟王 08/29 17:44 推 csss22221041: 那我想請問腎臟不好的人,是不是很大比例上,肝膽器 08/29 17:45 → csss22221041: 官機能也跟著差? 08/29 17:45 推 Icezone: 推 08/29 17:46 推 casio0406: 推腎臟系肥宅王 08/29 17:48 推 diefish5566: D3受益良多 沒想到健康資訊也能受益 感謝 08/29 17:49 推 dongyun: 推 洗腎系 08/29 17:49 推 kkman2: 挖,這種優質文一定要推!!!感謝大大無私地分享 08/29 17:51 推 s98091028: 推 認真文 08/29 17:54 推 amethystboy: 謝謝醫師 我就放心每天喝手搖杯了 08/29 17:57 推 ooyy: 腎不好會不會陽痿? 08/29 17:58 推 Tiguru: 推 08/29 18:01 推 dolphin049: 約是91/60這麼低,低血壓的人會比較容易有洗腎的機會 08/29 18:02 在自然狀態且沒有症狀下,血壓是沒有所謂"正常下限"的, 也就是去查正常血壓的定義,你會很容易查到上限值,卻不太容易看到下限值。 白話文就是,只要你沒有低血壓的症狀,你就沒有低血壓,當然就更不用去擔心洗腎。 推 biore5678: 八卦版良文 08/29 18:02 → dolphin049: 嗎0.0"? 08/29 18:02 推 je321654: 腎臟系?! 08/29 18:04 推 lay911225: 請問文章說鈉會造成腎的負擔但不傷腎,那如果超過負擔 08/29 18:07 → lay911225: 呢? 希望這部份能再說清楚一點 08/29 18:07 鈉主要是造成心血管系統的負擔,不是腎臟的負擔。 腎臟因為功能下降,而無法把鈉排出去,受害的是心血管系統,腎臟相對無影響。 推 qoo60606: 你腰子系? 08/29 18:08 推 fuienxislao: 推專業 08/29 18:11 推 laker7634: 請問常喝感冒糖漿(成藥)會導致需要洗腎嗎? 08/29 18:12 不會 推 cderfv1000: 推 感謝你的用心解惑 08/29 18:13 推 qwer338859: 推 08/29 18:13 推 qiaoqiao: 推 洗腎系 腎臟王 08/29 18:16 噓 Crauser: 紅明顯,上面有提到危險因子,請問現在有被證實會直接導 08/29 18:19 → Crauser: 致腎臟相關疾病的因素嗎? 08/29 18:20 事實上,會造成腎臟受傷的病超多的, 多到我要考專科醫師時要對著一本近兩千頁的書抱頭痛哭。 正是因為腎衰竭是許多千百條不同道路的最後共同終點, 而這千百條道路在行走時,其實隨時有機會轉彎甚至回頭,但路徑卻是錯綜複雜難預測, 因此,當鄉民只是隨口問「我一開始選這條路會不會走到洗腎的終點?」 那還真是難回答啊.... 而目前我們最能明確抓住的大路就是:糖尿病 但即使知道這條歹路不可行,很多時候再怎麼轉彎最後還是會走到終點。 推 kingmaxr: 高醫真的有腎臟照護學系啊XD 08/29 18:21 推 Crauser: 推回來 08/29 18:21 推 a0975710899: 推 08/29 18:22 推 iamasmartkid: 推 08/29 18:22 推 Nonenoic: 腎虧你怎麼沒補充 08/29 18:23 中醫的腎跟西醫的腎又不一樣 推 yayaorz: 推!! 08/29 18:24 推 rucarl: 辛苦了!還要免費幫大家回答問題! 08/29 18:26 推 bridgepons: 推~ 08/29 18:28 推 a84593951518: 推一個 08/29 18:31 推 Sonny0815: 請問腎臟會不會只壞一顆,會的話怎麼驗呢? 08/29 18:34 會。這個就要用高科技了。 不過因為壞掉的腎通常都會萎縮,因此簡單的超音波可以猜了,雖然不是太準。 推 jamielo: ID 08/29 18:35 推 misu2718: 看完,那到底洗腎的人,是萬中選一? 08/29 18:45 大概萬中選三到四吧 噓 penril0326: 紅明顯 常尻到底會不會腎虧? 08/29 18:46 安安,等我腎虧了會再上來發文 推 rio35: 推推~ 08/29 18:50 推 kuoeight: 腎臟大 08/29 18:51 推 salqv: 推 08/29 18:51 不希望造成板友們誤解,我換另一種語調來述說: 糖尿病患只要好好控制血糖,就可以大幅減少洗腎的機會,而我們確實也會看到許多 糖尿病患因為不控制血糖,最後自食惡果而洗腎。但,如果我們隨口說出:「糖尿病 會洗腎的都是現世報,誰叫他們不好好控制血糖!」那這句話又會傷到某些明明有好 好控制血糖最後卻洗腎的病患。 「為什麼我血糖都很好,最後還是洗腎?」這句話還真是難以回答啊.... 我們對人體知道的仍是太少。所以應該要大方承認所知不足,而不是自以為道理就是 那麼簡單結果只是誤解。 因為平常很喜歡看八卦板各種天文地理知識的分享,因此才斗膽試著分享這個常被大家 詢問又容易造成誤解的問題。 推 blingj: 推 感謝解惑 08/29 19:01 推 bugattiss: 直接來喝杯珍奶壓壓驚 08/29 19:01 推 mdkn35: 關於Q11 意思是腎健全 不管吃多鹹都都不會傷到腎? 08/29 19:05 推 azure5209: 推 08/29 19:05 推 Vipasyin: 推百科~ 08/29 19:11 推 Crauser: 謝謝解答!這篇應該可以封為洗腎的流言終結者XDDD 08/29 19:12 推 smokerz: 專業推 08/29 19:17 推 spector66: 推 08/29 19:18 推 wommow: 猛 08/29 19:18 → wommow: 原來是D3活百科大大 08/29 19:19 推 dnek: 我是來推一樓的XDD 08/29 19:23 推 Xinghao: 推 腎臟王 08/29 19:24 推 p1227426: 推 08/29 19:24 推 sougetsu: 感謝分享 08/29 19:24 推 ted8344203: 08/29 19:28 推 ichikawayao: 優質好文推(′・ω・‵) 08/29 19:29 推 kikujiro: u文 08/29 19:29 推 danieltang: 我可以叫你神嗎 08/29 19:32 → ljxc: 常打手槍,會不會腎虧? 08/29 19:36 推 angelae086: 推熱心 08/29 19:38 推 csss22221041: 那我想請問腎臟不好的人,是不是很大比例上,肝膽器 08/29 19:39 → csss22221041: 官機能也會比較差? 08/29 19:39 不會。腎衰竭本身不影響肝膽功能。 但,老話一句,人體是很複雜的, 有可能因為腎衰竭造成某些藥物代謝變慢,最後反而增加了肝臟受傷的機率。 推 t20317: 專業推 08/29 19:43 推 johnnykwo: 好文 08/29 19:43 推 tupacshkur: ID正確XD 08/29 19:46 推 mike200127: 所以多喝水對腎有什麼好處嗎? 08/29 19:46 對腎結石有好處 推 yan12487: 安心啦 08/29 19:47 → mtdas: 腰常很痠痛是有腎病或結石嗎? 08/29 19:48 99%以上都不是。 並不是說腎臟病都不會腰部痠痛,而是腰部酸痛的常見原因裡,腎臟算排到後面的... 推 cy4v: 洗腎系? 08/29 19:49 推 BlitzerBrian: 謝謝醫生 08/29 19:51 推 fdsahjkl: 太神啦 08/29 19:52 推 tlsg2: 專業給推!! 可以再給一些會造成洗腎的因子嗎? 08/29 19:53 再補充一點,全世界的民眾都很愛問飲食問題, 仿佛吃了什麼或不吃什麼,身體的機能就會得到預期中的改變。 我個人的想法是,正因為飲食是每天都在進行的常見事物, 因此,只要你吃的是人類在生物面相上正常會吃下的東西, 那麼,要在正常的飲食成份下透過調整特定食物成份來達到目標, 根本是一件很困難的事。 從最基本的生物學來想,飲食的目的就是為了生存,而生存的目的就是為了傳宗接代, 人類就是因為生存無虞,傳宗接代也沒壓力,才會開始想一堆有的沒的。 我並不是說吃什麼東西不重要, 我只是認為戒煙、不酗酒、減重、注意血壓血糖血脂、運動等, 這些東西遠比吃什麼或不吃什麼還來得重要許多。 與其擔心自己會不會洗腎,應該先擔心自己有沒有代謝症候群: (1)腹部肥胖:(腰圍:男性≧90cm、女性≧80cm)。 (2)高血壓:收縮血壓(SBP)≧130mmHg/舒張血壓(DBP)≧85mmHg。 (3)高血糖:空腹血糖值(FG)≧100mg/dl。 (4)高密度酯蛋白膽固醇(HDL-C):男性<40mg/dl、女性<50mg/dl。 (5)高三酸甘油酯(TG)≧150mg/dl。 以上只要C5取3,就是有代謝症候群了,這個東西遠比腎臟病還要常見,如果真的擔心 自己的健康,就要先從這種東西下手。 推 ichikawayao: 想請問洗腎王如果因為免疫疾病長期吃藥要怎樣預防腎 08/29 19:56 → ichikawayao: 臟爆炸QQ 08/29 19:56 推 j210749133: 推 08/29 20:00 推 mdkn35: 看完了 感覺就像是 眾多原因->|CHAOS|->是否洗腎 08/29 20:04
推 sxskr1001: 推 08/29 20:05
推 ck960785: 手淫過度會造成洗腎嗎 (我來亂的) 08/29 20:07
推 siensien: 專業推 08/29 20:09
推 Skyraker1320: 感謝 長知識惹 08/29 20:10
推 zetaxedc: 我是腎友 給個推~一般人真的對洗腎有太多誤解了 08/29 20:11
推 xul327: 推百科大 08/29 20:13
推 headcase: 這樣我就放心了 繼續重口味喝酒了 08/29 20:15
推 Sagemode: 想瞭解打手槍與腎的關係 08/29 20:15
推 tsming: 我不菸不酒體重標準,唯一的就是用手搖半糖綠茶補水分,安 08/29 20:17
→ tsming: 心了 08/29 20:17
推 nosba0956: 推洗腎系 08/29 20:17
推 kotomi: 推,另外想問對獨角獸查理的看法 08/29 20:17
→ tsming: 週週上山下海一日遊,現在又加上神奇寶貝殭屍健行XD 08/29 20:18
→ tsming: 我走路孵十公里蛋我超強XD 08/29 20:19
→ mezz: 我有DM 有時尿液很多泡泡 有時沒有 回診時醫生也沒多說什麼 08/29 20:25
→ mezz: 泡泡很多代表尿蛋白多嗎? 08/29 20:26
驗尿蛋白
推 cocota: 所以高危險群是? 喝酒喝太多會嗎? 08/29 20:26
喝酒太多有一堆問題,雖然跟腎臟關係稍小就是了….
推 yannicklatte: 推 08/29 20:35
推 ace4: 推 我腎結石痛過兩次了 每次都有石頭 結石的痛只有自己知道 08/29 20:38
推 Deltak: 我從小就喝過量的水,夏天一整天可以喝六七千,一個小時 08/29 20:40
→ Deltak: 最多一千,腎會不會壞掉 08/29 20:40
不會壞。腎臟什麼不會,排水最厲害了。
推 dodoning: 頂 08/29 20:42
推 pomelozu: 起手記得用林北腎臟科啦 08/29 20:46
推 crazysmall8: D3百科原來是醫生啊! 08/29 20:47
推 DD4: 請問醫生怕洗腎健身不敢吃高蛋白 所以正常攝取就可以吃了嗎 08/29 20:53
我對健身醫學實在沒概念,但如果你本來就沒有腎臟病,那就不用怕吃高蛋白飲食
推 heerowei0802: 長知識推 08/29 21:01
推 ching620: 醫生你覺得血液透析跟腹膜透析比較哪一樣比較適合因糖 08/29 21:04
→ ching620: 尿病洗腎患者? 08/29 21:04
這是S級的專業問題,但卻也是最難給予無腦答案的問題,
明明只是二選一,但每個案例就是要好好地思考,才能做決定。
即使告訴你各種情況下的死亡率分析,也難以預測你選了哪一樣之後會遇到怎樣的後果。

我只能保守的說,只要病人有意願,只有很少數病人會被判定無法洗腹膜透析。
目前並沒有認為糖尿病就一定只能選某一種。
如果是我的家人,在不知道詳細情況下,我會鼓勵他先試試看腹膜,不行才換血液。
推 happy27727: 看id就知道是腎臟科醫師 推 08/29 21:08
→ happy27727: 樓上那你要看該患者有沒有自理生活能力喔 沒能力的話 08/29 21:09
→ happy27727: 只能建議他洗血液 08/29 21:09
→ happy27727: 還有我想問醫師 有研究到IgA腎病症候群誘發的原因嗎? 08/29 21:11
這2-3年沒關心這個病的基礎研究啊。
前幾年在頂端醫學期刊有一些突破性的發現,
但照經驗,新發現的機轉要變成臨床能用的東西,應該還要再好幾年。
推 goondiet: 推 08/29 21:14
→ cheng31507: 推 08/29 21:16
推 mody: 如果驗尿尿蛋白正常 沒做啥激烈運動 尿仍然會起泡 何故? 08/29 21:17
試紙驗到的尿蛋白有侷限性,只會驗到特定成份的蛋白質,但某些成份則驗不出來,
如果有懷疑,臨床上會將尿液送去做全蛋白的定量分析。
不過,必須強調,「尿尿起泡」是一個很主觀的敘述,
雖然典型是泡泡要持續好幾分鐘,但這也根本沒任何標準。
推 tsming: 等等,你醫生還天天打?怎麼跟那個很肉慾的差這麼多XDDD 08/29 21:17
→ tsming: 快去O2 po關鍵字屠殺吧XD 08/29 21:18
推 bheegrl: 推 08/29 21:21
推 hanhsiangmax: 不僅文章好看,和認真回覆推文,謝謝你:) 08/29 21:26
→ dallashuang: 你醫生怎麼會沒有對象? 08/29 21:28
推 mody: 非常感謝回答 08/29 21:33
推 CS5566: 為什麼喝咖啡 尿尿會有咖啡味? 08/29 21:37
尿裡有咖啡因,我猜的…
另一個可能,就是水喝得少,尿濃,味道就重
推 geniusgia: 感謝分享!! 08/29 21:40
→ loloman: 我很專心看洗腎跟暗黑的關係在哪裡,結果沒發現有關係 08/29 21:50
推 joesarira: 08/29 21:56
推 happytogethe: 推專業!線上諮詢辛苦了 08/29 22:00
推 csss22221041: 推 感謝回答 08/29 22:02
推 bill1478963: 我腎有ㄧ邊比較小 ㄧ邊正常 我爸 姑姑也是 這有可能 08/29 22:08
→ bill1478963: 是遺傳嗎 08/29 22:09
推 pc010710: 我還以為是d3版 08/29 22:14
推 yclt: 推專業 回文辛苦了!! 08/29 22:19
推 Asucks: 感謝醫師 08/29 22:20
推 thedogwoof: 專業 但請參考一樓建議 08/29 22:25
推 moxd: 專業推 08/29 22:30
推 calamus: 解答推XD 08/29 22:43
推 GRDII: Diablo 真是ptt良醫啊 感激耐心回覆大家問題 真的是良醫 08/29 22:50
→ GRDII: 啊! 08/29 22:50
推 foreve: 我血壓低,空腹血糖99,過80,三酸超正常…(拔杯) 08/29 22:53
推 ssdog: 尻完手槍 尿尿有泡泡 是我精液的蛋白跑出來嗎 08/29 22:53
推 GRDII: dialysis版友 謝謝您! 08/29 22:58
→ takoQAQ: 推dialysis 08/29 23:02
推 ga2006077755: 推 08/29 23:02
推 gtcw: 專業推 08/29 23:06
推 soyjay: 腎病症候群患者推 08/29 23:15
推 loxa87036: 尻尻不會腎虧 先來一發壓壓驚 08/29 23:17
奇怪,每個人都是問尻尻會不會腎虧或洗腎,
怎麼沒人問「天天中出會不會腎虧」?明明在生理上的意義就差不多…
推 soyjay: 因為連續一週尿尿起泡+四肢水腫嚴重 提早去腎臟科治癒了 08/29 23:18
→ soyjay: 尿尿起泡一陣子沒消失可能是尿蛋白過高吧 08/29 23:19
推 soyjay: 驗尿加驗血比較保險 驗血有一項叫肌酸酐 08/29 23:25
推 nashboy: 洗腎系的報到惹! 08/29 23:33
推 andy0210: 專業!! 08/29 23:44
推 zenki0127: 因為這裡都肥宅 沒中出的對象 08/29 23:56
推 ching620: 感謝醫生 08/30 00:04
推 x21569966: 優質好文先推 08/30 00:04
推 SoraNoKiseki: 請問常熬夜or日夜巔倒(輪班星人),一年以上 08/30 00:36
→ SoraNoKiseki: 會不會成為洗腎的高危險群?謝謝 08/30 00:36
輪班星人不需要擔心洗腎,老話一句,在擔心洗腎前,還有更多東西該擔心。
公司一般都會提供健檢,對吧?
如果一個人,基本的健保報告完全都正常,沒有糖尿病、高血脂、高血壓,
腎功能及驗尿也無異常,
那麼,這個人就很不可能「下個月突然開始洗腎」。
反過來說,倘若上述的例子真的發生了,一個好好的人突然洗腎,
那麼這就表示洗腎的原因是難以預測又難以避免,和生活習慣關係就不大。
即使熬夜、少喝水,對身體相對的危害,也比不上「沒運動」、「飲食過量」。
推 user1120: 推熱心 08/30 00:36
推 johnyamaha: 推洗腎系 08/30 00:52
推 freepure: 推 08/30 00:58
推 alanalan02: 真熱心的醫生 08/30 01:34
推 sharkimage: 推 08/30 01:35
推 yvonne123: 大推啊!!選擇腹膜透析的病人比較有生活品質,但需注 08/30 01:55
→ yvonne123: 意感染問題,反覆腹膜炎的大有人在 08/30 01:56
推 SATO999: 受用 08/30 03:40
推 afs479632: 謝謝腎臟系幫大家解惑 好文該m吧 08/30 03:51
推 soiyu: 推 08/30 06:54
推 g921: 長知識,查了ID意思才懂真的超專業 08/30 07:39
→ a8084123: 推 08/30 07:43
推 gncn: 大推 太感謝了 超級長知識 08/30 08:47
→ gncn: 深厚的醫學知識 無懈可擊的邏輯思考 根本完美文章 08/30 08:48
推 tsa99832: 推 08/30 10:23
※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 08/30/2016 10:33:01
推 nsmmsn: ! 08/30 10:32
推 Gary87321: 腎病症候群患者幫你推推 08/30 10:53
推 foreverQQQ: 腎臟系四逆! 08/30 11:06
推 sa4035: 專業文 看完真的長知識惹推 08/30 11:42
→ jeter17: 像問醫生吃炸物會不會禿頭青春痘也都說不會一樣. 不然說 08/30 12:08
→ jeter17: 會醫生就失業了 08/30 12:08
推 joy80211: 超認真,邏輯很棒 08/30 13:02
推 gph010142: 那請問一顆腎臟可以賣多少(? 08/30 16:59
推文自動更新已關閉
本網站已依台灣網站內容分級規定處理。此區域為限制級,未滿十八歲者不得瀏覽。