[心得]美歸在台工作心得分享+給年輕求職者建議(更新) – 看板 Salary – 批踢踢實業坊

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作者jaredfrompp (jaredfrompp)
看板Salary
標題[心得]美歸在台工作心得分享+給年輕求職者建議(更新)
時間Fri Aug 12 04:38:55 2016

<文長慎入>
Hi 努力打拼的大家好, 今天想以一個待美國大半輩子(+1年新加坡)的台灣人角度來分享些
我回台工作的心得,跟給台灣求職者的一些建議。所有觀察都是累積個人及各方朋友意見
,如果有不同看法大家一起討論。我會有很多以”國”為單位的討論,但都是說整體現象(絕對
會有例外),但我可以保證這些都是經過一定時間考察+實際研究後就事論事的結論,我不
會用單一例子以偏概全,也不會有”外國的月亮比較圓”的想法參雜其中,所以我也希望讀
者用同樣態度來閱讀。

我在文中把台灣當成一個已開發、經濟勉強算前段班的國家
來檢視,

我的背景:高中出國,前段美國公立大學文科畢業,英文基本上是母語程度,口音要真的很
細微聽才聽得出來。我在美國時有待過MNC也待過startup,以Sales & Marketing 為主,
後來工作簽證問題須回台灣(工作簽證看運氣跟法規…真的不是公司喜歡你就有這麼簡單)。
回台灣後有得到上海、香港、新加坡、跟台灣的offer,最後總體條件選擇台灣的offer,
目前做了快半年左右,我的公司是真正外商,所以其實運作跟我在美國時待的公司很相似

在大家開始讀之前,我必須先說我本文會以批判為主,跟自己有關的東西缺點被點出總是
不舒服,但我可以保證絕對不是嘴砲來凸顯自己優越感。有些人覺得我很幸運,我也承認
,但我也必須跟你說我很努力。我認為該點出的缺點就是該點出,不會因為我的際遇改變
事實,所以也請大家不要有先入為主的觀念,畢竟,我跟大家都在一條船上,看到台灣更
好,絕對是我的最終願望!

我想先分享我對台灣業界大環境的想法:

1.不要再說”慣老闆”,是”廢老闆”

我一直覺得大家提到老闆黑心有點像是在捧他們有能力、沒良心,但是說真的台灣公司的
各種商業行為落後歐美至少10年以上(不誇張)。從招募過程、行銷手段、公司文化、網站
設計每一項都可以看出來跟歐美公司比有差多少。雖然”國情不同”導致商業行為有差異,
但很多手法都是世界共通的,所以絕對不是藉口。

2.招募程序正當性&招募人員的能力

先從招人程序上來看,家庭背景、身份證字號、照片等都是私人資訊,台灣法規到現在還
沒禁止雇主要求這些資料也是奇琶了…。再來,我必須說很多招募人員自己的能力都非
常需要加強,常看到招人廣告說要申請者有”Excellent English”,自己卻錯字一堆(還在
結尾偷偷要中文履歷XD),那一個英文普普跟英文很好的放他面前,他會知道分別嗎…?
我自己甚至遇過某台商”國際大公司”的面試官問我:”來申請這職位的都是台清交畢業,
學歷比你好,那你覺得你為什麼能贏過他們?” 我OS:”WTF…我學校世界前15名內,你說比
台清交爛…乾脆說金洲勇士比富邦勇士爛好了,真的是井底之蛙。”

換句話說,如果一個饕客分不出頂級牛排跟夜市牛排差別,那挑到品質差的只能說活該

P.S. 我自己是沒有很相信學歷,也認為台清交畢業生有些能力並不亞於美國名校(強調是”
學生”,至於台灣學校本身的素質就…呵呵),但我舉此例是想強調HR的專業知識不足

3.廢老闆的短視近利終究害到自己

我不相信美國老闆都那麼好,因為大家都是自私的,但是不為員工想,你也要為自己想
。當廢老闆以為壓榨員工=賺到的同時,他卻不知道整體生產力並沒提高,到現在還無法
體悟人=/=機器&香蕉請不到美猴王這種道理的企業,自己營運不佳只能說活該囉!看看某
手機品牌跟某航空公司 呵呵

4.求職管道非常少且落後

最近看到有人開發了求職天眼通,大家拍手叫好,但是可憐的是這種強調資訊透明的
求職網站早在國外流行多年:Glassdoor, Payscale…etc都提供求職者很多保障。台灣
卻需要獨立開發者自己來做,真的非常可悲。

我個人也是不用台灣人力銀行的,功能落後不說,他們一直鼓勵你把有電話、地址
、姓名、學歷背景的履歷公開讓”公司好找人”,其中的資安風險太大了。但是台灣的求職
市場卻硬是被這些管道壟斷。

5. 輩分勝過能力

跟上面幾點有些因果關係,可能是儒家思想的影響,台灣社會非常無條件的”敬老”,從很
多社會議題可以看出來:老人=有經驗=看過的事情比你多=比你懂,你用邏輯去挑戰不合理
的事還會被說是”批鬥”或沒”倫理”。但是如果觀察久了你會發現在台灣因為邏輯跟能力永
遠勝不了年份,自然而然沒有去強調獨立思考(critical thinking)的能力。從教育到文化
,什麼都是強調不要挑戰體制。這種政治手段很輕易的鞏固在位者(老一代)的權威,而他
們可以說:好好做你有一天會爬到我的位置,然後就會有一些能力比較弱的開始開始服從,
甚至打壓有異議者。這種階級制度很深的想法是西方人比較難接受的,他們認為每個
人都該受基本尊重,你要得到別人敬重就要用能力去獲得(Earn respect)而不是依賴
一些不努力即可得來的背景。

當然,經驗很重要,但他終究只是能力的一部分而已。在現今美國甚至出現了歧視老人的
態度,因為很多公司認為老人沒創意,雖然我不認同,但我想藉此表達他們跟台灣的差別
有多大。

不知道大家有沒有發現台灣的商界、政治、學術”大老們”每次公開發言都讓人覺得有種”
伯伯,你今天有按時吃藥嗎”的感覺? 他們的談吐完全沒有符合頭銜的水準。轉眼看看美
國,一堆2-30歲的業界領袖不說,不管幾歲,大部分領域佼佼者的訪談、演講裡都可以感
覺出他們的表達能力和想法是高於常人的。甚至不要說美國,看看對岸好了,不管你喜不
喜歡他們的運作手法,馬雲、李彥宏等商業代表人物在接受不管國內或國外媒體採訪,都
能給出非常有想法的答案。反觀,我從來沒看過任何一個台灣的”業界大老”有什麼被人拿
去當名言佳句的話…

6. 台灣人做事很努力跟實際,卻不夠聰明跟理想

大家從小對美國人的印象就是做事很不會變通,嗯,如果表面上看起來的確如此,但我見
識越來越多後發現,一些我們認為的”聰明”,到頭來只是小聰明罷了。從工作來說,你可
以看到台灣人常常想出方法在小地方上少幾個步驟,但鮮少看到有人能在大程序上完全
的創新、大幅度的加快效率,或運用台灣引以為傲的”科技”來增加產能。而很多時候台灣
人自以為聰明而忽略的程序,卻常常是造成大問題的導因。舉個例來說:一堆人覺得住家巷
弄停車沒關係,乖乖守法的是”呆子”,但哪怕只有萬分之一的機會,今天火災救災車進不
來,最後”呆的”其實是自己。

我覺得這種做事方式又帶出了一點台灣(其實亞洲都有)的價值觀,說好聽點是實際,難聽
點就是短視近利,只想到眼前馬上可以看到的成果。舉個例:台灣教育提倡德智體群美,但
是憑良心講,從官員到教育者到家長、甚至學生,大部分都只重視”智”而已。甚至”智”裡
面也只強調考試,因為只強調”正確答案”的制度是最省力的,只有對跟錯兩種結果。現在
教改增加了很多其他讀書外的項目,但我不覺得有多少教育者或家長真的相信這些對孩子
有幫助,全部都只是做樣子而已。

現在正值奧運,那我就拿運動來做例子,台灣人會在這些運動員奪牌後把他們當成台灣
之光,但是在這之前他們就只是”四肢發達、頭腦簡單”的放牛班孩子。你可以聽到官員、
老師、家長把體育的好說得天話亂墜,但如果不能實際幫助升學,或厲害到有當國手的淺
能,有多少大人支持孩子參加運動隊?

但我在美國發現,他們打從心底相信運動、課外活動、志工、旅行,可以幫助一個人的成
長,甚至雇主也常會以這些經驗來了解一個人的特質。這些東西對一個人的成長很難量化
不像考選擇題,答案是A選D就是錯,90分就是比88分強,所以在台灣的社會裡常被視為”不
實際”,但看看一直被認為”很笨”的美國在各領域的成就,我覺得是時候拋開自以為是的態
度檢討了

當然,我不認為價值觀有絕對對錯,必須要不斷學習跟改進,這也帶到我最後一點…

7. 萬惡的”這裡是台灣!”

這個是我最討厭聽到的一句話,台灣是世界的一份子,全世界的交流只有增加、沒有減少
,但我不時會聽到有人用這句話來擋掉所有與別國的比較,也很巧的,通常就是那些不願
進步的廢老闆、政客、弱員工…(其實一點都不巧)。我認為這是一種自卑的展現,因為沒
法用道理或證據來反駁別人的檢討,就丟一句”國情不同”來逃避,卻不去探討到底不同在
哪裏&可以怎麼把別人成功的方程式結合到我們特有的環境裡?

以上是ㄧ些對大環境的想法,但我也有一些給一般求職者/員工的建議:

1. 語言重要,”國際觀”和”跨文化”能力更重要

語言跟文化是密不可分的,絕對不是個可以靠讀課本學起來的,因為他一直在改變而且參
了很多所謂Non-verbal communicatoin (語調、動作、文化含義…etc),一定要靠不斷的跟外國人
交流來訓練,如果你只是考考試,看看課本,你認為在商場上,你能分辨出客戶是跟你
開玩笑還是生氣嗎?

還有必須說個很殘酷的事實:台灣人總體的國際觀很差…真的很差,國際上發生了什麼事
、流行什麼、甚至連最基本的國籍、種族、族群概念都不了解的人真的相對多數。雖然以
我觀察中、日、韓沒有好多少,但是至少他們的企業有本錢內銷、人才可以得到合理待遇
,在台灣的人才如果真的想要往海外發展,這些基本國際能力一定要有。

實際出國工作、旅遊、求學都是培養這些能力的機會,但是能不能積極培養這些能力都是
看你主不主動。我看過一堆跟我一樣留學生英文爛到爆,也認識一些沒出過國的台灣人
可以跟各國人應對如流

2. 了解國際商業趨勢,自己做功課

有點承續上一點,求職者必須自己知道世界產業趨勢是什麼,各行業展望是什麼,不要只
是一直”可是我爸媽說大公司好、我朋友說半導體有未來、我教授說銀行賺、財經台老師
說某某廠表現好”等很多一直在台灣這個已經落後別人很多的環境裡惡性循環的資訊了,
大家必須自己做功課才能找到好機會,以外國商業新聞下手是一個好起點。X業週刊、財
經台那種就免了…

3. 懂得如何分析資訊來源&可信度

再度延續上一點。我回台灣後一直很搞不懂的是為什麼隨便個減肥成功的瘦皮猴可以變成
健身界聖人、去過幾個國家的人可以變旅遊達人、記者可以成為上知天文下知地理的”專
家”、然後一些懂個皮毛的人藉機招搖撞騙?

後來我發現是因為1)學校教育不強調分辨資訊來源 2)語文能力不好,沒辦法自己
找尋國際性資料或分辨資料可信度 3)與世界接觸真的太少,根本不知道有哪些管道去找
到更好的資訊。

有人曾說:”愚笨者總是覺得自己知道很多,智者卻對世界和自己的認知充滿疑慮”,這是
美國大學教育很強調的一個觀念,在台灣只追求”正確答案”的文化裡,可能對很多人來說
是陌生的想法。但當你下一次看到某個你很喜歡的網紅PO文時,我建議你不妨花點時間查
查他的背景,甚至用英文Google他所討論的主題,看看國際性學術研究、甚至國外
鄉民對同件事的看法是什麼。

4. 學習如何建立網路上的形象

104以外, 如果你真的想往海外或真正”外商”發展, Linkedin, Twitter, Facebook, 個人
網站都需要完完整整的建立好。任何可以查你名字會跳出來的網頁都要想辦法維護並展現
出專業的感覺。在雇主還沒看到你本人前,這些頁面就是你最好的廣告。

5. Network很重要

很多好的工作都是透過人脈得來的,我指的人脈不是說家裡爸爸認識誰怎樣,那種完全不
用努力得來的人脈看運氣,不過我所說的是培養”增加人脈的能力”。不管是學校,活動,
工作,私人朋友圈等,要懂得如何跟人建立關係,並且維護。你永遠不知道一個人他哪天
能不能幫到你,所以人脈越多是越好的。我曾經從發我感謝函的公司主管被介紹到另一家
公司,最後拿到Offer。甚至從cold email認識學校社團社友,最後輾轉得到Google 內部
referral面試機會。

當然如何維持人脈,如何請人幫忙這些東西都是可以獨立講一大篇的東西,最主要還是去
做最重要。也不要以為用人脈可以空降職位,大部分時間只是得到更好的機會,還是需要
進一步面試。

6. 從自己本身開始改變台灣的惡況”Be the change you want to see”

我知道這聽起來很過度理想化,不過卻是必須靠大家努力達成的。如果看到任何不認同,
不喜歡的現象,用行為去改變,去跟觀念老舊的親友溝通,或當你當上主管、老闆、父母
時不要再用老舊、錯誤的觀念去做事

以上這些是我自己看法,我知道很多聽起來很批判,但再次重申,絕對不是沒有根據或為
嘴而嘴,我是真的希望能以半個外來者角度為一些台灣朋友提供些新的看法,也歡迎討論
!

-Jared


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.15.119
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1470947937.A.0F9.html
推 carlpololose: 很精闢 不過台灣就業環境扭曲至此,有能力真的不用 08/12 05:41
→ carlpololose: 回來……… 08/12 05:41
推 dosandonts: 回台灣真是錯誤的~ 外商根本不在台灣設點~ 08/12 05:44
真的不是我不想回來就不用那麼簡單….lol 不過我找到自己很愛的公司所以還好
推 drajan: ???哪裡有給年輕人的求職建議 不好意思我沒看到 08/12 05:54
→ drajan: 檢驗是有啦,但跟求職的關係是? 08/12 05:54
→ drajan: *建議 08/12 05:55
我加了兩點比較直接的,但是上面我覺得是比較基礎的能力,在選擇生涯和充實自己這
兩方面都有幫助
推 ddey: 在台灣 低薪是真的請的到人才 08/12 06:34
→ ddey: 我遇過好幾個台大工科博士 工作好幾年都都不到一百萬的 08/12 06:35
我個人會對叫這幾個人”人才”有點猶豫,當然每個人有自己衡量的點,薪水可能對他們來
說不重要。但如果說重要,他們卻沒辦法爭取到更多,或往海外更好機會發展,我會覺得
是他們本身問題。還有博士在國外通常是以學術發展為主,如果學術成就跟產業不相關,
並不真的值比較多錢
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 07:23:57
推 dendrimer: 台灣的老闆觀念真的很落後 08/12 07:05
推 abc12812: 英文好 阿怎麼不去考law school 出來年薪20萬鎂起跳? 08/12 07:14
興趣問題+沒錢:(,不過在美國好好做很多方式都有年薪20萬,再說Law school現在失業
率很高,如果當practice lawyer也絕對不是20萬起跳那麼輕鬆,很多身邊朋友都是10出
頭開始

推 kevinchuang: 精闢且一針見血的好文 08/12 07:19
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 07:33:13
→ lucky1lk: 我只能說 “會講話才是王道” 08/12 07:30
會溝通是一種能力沒錯,但也要有專業知識來back up才有用,除非去當政客XD
推 whatsmatter: 推好文 08/12 07:33
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 07:47:11
推 sumerwind: 感謝分享 08/12 07:52
推 htjnt0703: 請問你在香港找哪類的工作? 08/12 08:00
推 f89514179: 推推 08/12 08:06
推 amei: 高手 08/12 08:23
推 gn02973625: 想請問美國公司常看你有沒有美國公民身份不覺得也算是 08/12 08:34
→ gn02973625: 種家庭背景調查或歧視嗎? 08/12 08:34
他們會問的是你有沒有”合法工作權”,之後可能再細問是公民或者是綠卡,工作簽…etc
,這事關他們可否合法聘用你,當然需要問,而且這其實全世界都一樣….
推 Hymtarle: 推推,覺得一針見血 08/12 08:39
推 a010380: 好文推!! 08/12 08:40
推 dyt123: 台灣連基礎管理都不懂 只會學做人沉淪 太監一定第一名 08/12 08:42
推 skyprayer: 有沒有美國公民身分會影響到稅金相關問題 還是得問啊 08/12 08:44
→ skyprayer: 台灣很多老闆目標不是成為國際企業 而是維持中小企業 08/12 08:44
→ skyprayer: 如果每個員工每年公司少付20萬 10人公司省200萬 08/12 08:45
→ skyprayer: 對這種老闆而言 等同他多賺兩百萬… 08/12 08:46
→ skyprayer: 多賺的通常也不會再投入本行 而是拿去投資股票 房地產 08/12 08:46
→ skyprayer: 所以有些中小企業本業到後來只是靠壓低員工薪資賺錢 08/12 08:47
→ skyprayer: 還有一些會撐到興櫃上市櫃發行股票 08/12 08:47
→ skyprayer: 利用股票發行大賺股東權益 但卻沒真的認真經營…. 08/12 08:48
推 gn02973625: 瞭解,可能因為我是商科的,常看網友說沒身份就不太會 08/12 08:58
→ gn02973625: 上而造成的偏見 08/12 08:58
推 Mohism: 推! 08/12 09:09
推 s06yji3: 推分享,我覺得有一部分是你站的高度讓你覺得台灣人的國 08/12 09:55
→ s06yji3: 際觀普遍很差。但是你在美國接觸到的人幾乎都在頂端的人 08/12 09:55
→ s06yji3: 。 08/12 09:55
推 a426087: 講的不錯~推一個 08/12 09:57
推 tsuneo: 推好文 08/12 10:01
→ yjlee0829: 有看有推 08/12 10:05
推 yjlee0829: 啊沒推到 08/12 10:07
推 damontso: 在美國求職,沒有公民身分就需要公司申請工作簽證 08/12 10:23
推 passTWth: 只能推惹 推廢老闆 08/12 10:23
→ damontso: 公司調查求職者有沒有合法居留美國工作的身分 08/12 10:25
→ damontso: 哪來的歧視? 08/12 10:25
推 Fradi: 謝謝您的熱心分享,台灣人的國際觀來自電視,而電視新聞娛 08/12 10:41
→ Fradi: 樂化,臺灣人的國際觀可想而知。 08/12 10:41
推 zxc25678: 原po高中被送出國就贏一大半了..你文章講的那些是事實 08/12 10:54
→ zxc25678: 但是在國內就職市場很多都不適用 08/12 10:54
推 alice801111: 推高手 08/12 11:13
推 washltz: 感謝分享推 08/12 11:18
推 THANN: 只能推了,國際觀+資訊分析能力真的重要!!! 08/12 11:31
推 glen: 推這篇 台灣真的是一堆省錢優先的廢老板………….. 08/12 11:43
推 hongchanghsu: 推 最近剛遇到非常離譜的面試經驗 08/12 11:50
推 Chisa: 推+1筆者應該是跟我一樣沒抽到H1b不得以才回來… 08/12 12:02
推 ryanwade: 好文推,感謝分享!! 08/12 12:45
推 Noel7788: 推好文,只是不懂你怎麼會認為說慣老闆是認為能力好… 08/12 12:48
→ Noel7788: 更正上面,怎麼會認為說老闆黑心是認為有能力沒良心… 08/12 12:50
→ Noel7788: 明明字面上就只代表沒良心 08/12 12:50
推 tntbear: 推!真的是受教了,台灣人資很多都極其不專業,老闆也是 08/12 14:25
→ tntbear: 一家只把員工當負債,costdown的公司真的早點死一死。 08/12 14:26
推 michbear: 好文推! 08/12 15:25
→ leonjapan: 10多歲就可以被送出國讀書真的贏一半之後是看個人造化 08/12 16:31
→ childlike12: 你絕對有應徵過HXC… 08/12 17:18
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 18:16:17
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 18:30:46
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 18:39:11
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 18:55:34
推 yang8388: 推!此篇應該收藏 08/12 19:18
推 YPJennifer: 謝謝分享! 08/12 19:25
推 penny0227: 推! 就看整體就業職場能不能提升了 08/12 19:59
推 DreamerSun: 歡迎來到鬼島 08/12 20:05
→ DreamerSun: 不過原po真的猛.. 08/12 20:05
推 mibo0924: 推,無奈的社會現況真的QQ,台灣企業還有一點很糟的是只 08/12 20:15
→ mibo0924: 看眼前近利,卻不在乎長遠發展及利益,把自己做小 08/12 20:15
推 nellywu: 謝謝分享!! 08/12 20:29
推 ndbs: 推 08/12 20:45
推 tupacshkur: 推~~ 08/12 21:18
推 milesome1102: 推 08/12 21:21
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/12/2016 22:01:05
推 sfh: 好文~ 08/12 22:23
推 giayaib: 推一個 08/12 23:25
推 snowaft: 大推!一針見血講出我出國念書一年回來各種鬱悶和苦水 08/12 23:29
→ snowaft: 但很好奇原po不用台灣人力銀行,是只用LinkedIn那些? 08/12 23:30
推 ajiunn: 很多外商公司內部員工英文程度比國中生還糟糕 08/13 00:00
推 SuperLoser56: 伯伯,你今天有按時吃藥嗎? +1 深有同感 08/13 00:23
推 yuuirain: 推 08/13 00:41
推 alqp1234: 推 08/13 01:01
推 Mvivi: 大推之餘也不禁感嘆 08/13 01:24
推 hewittboy: 大推這篇 08/13 01:37
推 HellNo: 推,但你在美國的環境是頂尖的。普遍而言一般人的世界觀也 08/13 02:34
→ HellNo: 就是這樣了吧 08/13 02:34
推 Vanyayaya: 高手推 08/13 03:43
推 horuns: 推好文 08/13 07:19
噓 book2381: 留在鬼島,真會挑 08/13 08:53
推 hope927: 推 08/13 09:31
推 Anmut: 推! 08/13 10:05
推 navywhite: 推!!!!!! 08/13 11:04
推 Lomax: 「伯伯,你今天有按時吃藥嗎」這句真是太到位(但還少提阿姨) 08/13 11:57
推 PeterSHEN: 推伯伯沒按時吃藥 08/13 12:35
推 s06yji3: 川普也有這種感覺耶XD 08/13 14:23
推 s06yji3: 英國也很多,說每個是有點誇張。 08/13 14:28
推 luche: 我覺得未必金州勇士對富邦勇士 畢竟那種家境差或普通 理工 08/13 15:24
→ luche: 能出來的給我感覺智商都很高 08/13 15:24
推 GameHeven: 不錯 08/13 15:36
推 u10198: 推 08/13 15:40
推 rosemary121: 台灣真的很難遇到好的recruiter 08/13 16:29
推 sam369: 中肯 08/13 17:49
推 celtie: 同意有些HR無知,但一路在台灣的話,台清交也不是好唸的 08/13 18:40
→ celtie: 有很多極聰明的人只是沒有機會出國讀書而已 08/13 18:41
同意,但是我必需點出兩個很殘酷的點:
-亞洲學生很”實際”也很努力,他們會把你帳面上要求的所有項目做到最好,以台灣觀念
,考試頂尖,功課滿分,可能在一兩個有加分效果的課外活動就是聰明。但是在美國,他
們會更偏好全能發展、有想法的學生,他們想看到學生心中的那個drive,與其找一個可以
保證進大公司工作的工程師,他們更願意賭有成為下個Mark Zuckerberg淺力的人(雖然他
沒讀完大學XD),而這些特質,是無法去故意做出來的,而這也是為什麼很多紙上看來完美
的亞裔學生不一定受到名校青睞。在台灣人眼裡會覺得這些東西太理想,什麼運動、海外
志工,社會運動跟職涯有什麼關係,但看看他們各領域的成就,反而顯得我們才是目光短
淺的一群
-日本、新加坡、香港、甚至大陸等國自己的頂尖學府在世界名列前茅,但是台灣呢? 很抱
歉,台清交在世界上就只是3流大學,在世界的舞台上你不能說”其實我跟哈佛學生同
等級,只是沒機會出國而已”,沒有人會理你。而且我可以跟你說,台清交排不上前面絕對
不是”被忽略”,如果你實際去比較台大跟這些一流大學,就知道這些排名一點也沒錯。而
台灣大學如此爛也其實只是反映出我文中提到的很多問題而已。

我知道我是幸運的一群,從我口中說出這些話很諷刺,但這的確是不爭的事實

推 apley: 同意,台灣太多人眼中只有仇敵中國,然後全世界都不要了 XD 08/13 19:57
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/13/2016 21:06:58
推 olp123: 說的真精闢 待過外商 台灣真的落後至少 10年 08/13 22:10
推 s06yji3: 你之後的評論,我覺得你沒在台灣讀過高中大學,你怎麼評 08/13 22:15
→ s06yji3: 斷台清交。我不少大學同學也是去全美前10的大學 08/13 22:15
推 s06yji3: 包括Stanford MIT 或英國的Cambridge 念碩班或博班。確 08/13 22:17
→ s06yji3: 實全美聚集了世界的頂尖人才,但這是包括台灣人的。 08/13 22:17
1)我完全贊同台灣有好人才,也完全同意很多人出國可以念好學校,但是我評論的是
台灣大學本身的素質,跟學生本體能力是相關卻獨立的個體。大學素質會影響學生受教育
的品質,但不直接等同於出來學生的個人能力。相反的,少數學生的成就也不能代表大學
本身的貢獻。拿最近很紅的奧運事件來看,你能說台灣那些選手的成功要歸咎於台灣體育
環境嗎? 這也是我為什麼其實沒有非常相信學歷(留學生一堆英文很爛),但是你不得不承
認,學歷還是一個很基本的評量標準

2)沒在台灣讀過高中大學待過也能有管道了解,現在這時代如果還要用”你沒自己經歷過
,你不懂啦!”這種態度做事,那跟我文中提到的老人心態又何不同呢?你自己想想你在台
灣有聽過多少廢老闆、政客講過:”國情不同啦,老美不懂啦,他不是呆丸郎不懂啦”就看
不起所有外來者對自已的評論,這是一種很逃避的心態。同樣的情況在美國是完全相反,
不管同意與否,他們認為這是一個不同角度的想法,所以有外來的意見反而格外珍貴,(當
然川普支持者就不在此限…)。這又反映了我文中提到”搜尋資訊的能力”,已經是21世紀
,如果一個人沒有自己經歷某件事的機會就沒辦法蒐集資訊,那只是呈現了這個人能力的
不足而已。你可以不認同我一個網友對台灣大學的意見,但是當一堆有公信力的機構在經
過專業的研究後得出的是類似的結論,你可能要進一步看看為什麼了。跟自己有關的東西
被點出缺點永遠是難受的,但認清事實絕對是進步的第一步

推 s06yji3: 台灣的問題是留不住這些人才。而不是台灣人很廢。 08/13 22:19
推 superbabaya: 不知道你怎麼找到這個地方? ptt salary 08/13 22:30
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/13/2016 23:51:03
推 luche: 說簡單 感覺就是工作職位有沒有曝光度與能見度 以及找舞臺 08/13 22:41
→ luche: 的能力 08/13 22:41
推 luche: 待在台灣感覺就是找養雞場 08/13 22:43
推 Eous: 台灣有些人很優秀只是受限經濟等因素無法出國,跟你認為的台 08/13 23:49
→ Eous: 灣問題沒有衝突吧…國際排名有很多評分面向,台灣在有些方面 08/13 23:49
→ Eous: 的確欠缺與吃虧。舉例而言,我有遇過在新加坡國大任教很久的 08/13 23:49
→ Eous: 老師說過,他不認為新大學生比台大優秀。 08/13 23:49
→ Eous: 坦白說你是社會資本高了點可以享受這些優勢,把有些台大優秀 08/13 23:51
→ Eous: 學生跟你一樣立足點也不見得表現比你差。 08/13 23:51
→ Eous: 這世界的確不公平,但享有優勢的人也不必高高在上的姿態。我 08/13 23:54
→ Eous: 同意你點出的台灣問題,但這些問題有歷史脈絡,你表現的態度 08/13 23:54
→ Eous: 比較像是早年西方人到部落,覺得很多風俗都是不文明。 08/13 23:54
原諒我講得很多東西很刺耳,因為我的確是找缺點講,但我是把台灣用已開發、經濟前端
國家的標準來比較。要聽到跟自已有關的東西缺點被出來一定難接受,我自己是台灣人,
當初了解自己國家所欠缺也是很難過,但是自尊不能填補事實上的缺陷,世界照樣運作,
進步的國家、企業、人持續進步,沒有人會管你的feeling。我的意見不是絕對的真理,
歡迎照事實討論,但我覺得台灣已經沒本錢再用”文化、歷史背景不同啦”來逃避問題了。
畢竟,哪個國家的優點或缺點是沒有歷史脈絡呢?找出癥結點來解決才是最實際的
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/14/2016 00:17:32
推 xantheholic: Linkdin 感覺也是要把自己全部資訊貼上去啊 跟104差 08/14 00:11
→ xantheholic: 不多 而且用googke就可以看到linkdin的求職資料很容 08/14 00:12
→ xantheholic: 易被前公司找到耶 08/14 00:12
→ xantheholic: 不適合臺灣畸形的就業文化 08/14 00:12
推 s06yji3: Linked要的資訊沒104那麼詳細。幾乎沒有個資,我只提供聯 08/14 00:14
→ s06yji3: 絡方式 08/14 00:14
推 s06yji3: 其實我同意你大部分的想法,但是第二手資訊和第一手資訊 08/14 00:19
→ s06yji3: 甚至親身經歷有滿大的差異。就如一個人在國外打拼的辛酸 08/14 00:19
→ s06yji3: ,沒有實際做過是無法完全體會的。我能獲取歐美消息的管 08/14 00:19
→ s06yji3: 道非常多,在歐美留學、工作的朋友(包括歐美的朋友)不 08/14 00:19
→ s06yji3: 少,都會交換情報。就如同你說的外國月亮沒有比較圓。但 08/14 00:19
→ s06yji3: 是我沒在歐美留學工作過,當地的實際情況無法完全掌握。 08/14 00:19
→ s06yji3: 不然我可以告訴你東大的學生沒有比較威,但是東大就是有 08/14 00:19
→ s06yji3: 環境和制度在支持。台灣就是沒有。而且大家都知道做研究 08/14 00:19
→ s06yji3: 要去美國就是有那個環境。不知道你回台灣多久,但是我只 08/14 00:19
→ s06yji3: 是想表達你用一部分的事實否定全盤。 08/14 00:19
贊成,不同資訊管道都會有它的價值,所以絕對越多越好。而且我想我們都很認同,明明
別人沒有比較優秀,但是他們的制度,系統,品牌就是比較好,這就是我點出台灣教育系
統上的缺點,而不是學生實際上沒能力。但是在國際舞台上是不是每個人都這樣想就不一
定了,這個我不願看見,卻不得不很現實的把他點出來
→ Andoanin: 推Eous大 08/14 00:20
→ Andoanin: 而且你誤會了,反駁的點不是因為我們聽到台灣的缺點所以 08/14 00:23
→ Andoanin: 很難過,畢竟你點出的問題我們在台灣的勞動市場上感受已 08/14 00:23
→ Andoanin: 經很深了;會反駁就只是單純提供給你另一個觀點和事實 08/14 00:23
→ Andoanin: 陳述罷了 08/14 00:23
了解,但絕對不會是用在上的姿態,我也絕對是以另一個角度提供看法,雖然我自己對我
的能力有自信,但絕對不會說他就是真理,但我也希望既大家目標都是想讓這個土地變好
,對問題本身討論才是最有意義的,這也是我文中提到的”不管背景,只要有邏輯、有道
理就可以討論”
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/14/2016 00:45:00
推 a31415926: 推! 精闢好文 08/14 00:53
推 sproutie: 大推! 08/14 01:13
推 s06yji3: 放到國際舞台的話,就不只是教育的問題了。現在大多的領 08/14 01:13
→ s06yji3: 域都是美國在主導。人家也確實可以吸引全世界的人才過去 08/14 01:13
→ s06yji3: 。但是台灣連自己的人才都留不住了 08/14 01:13
推 s06yji3: 我想很多像你一樣想法的人都不會選擇留在台灣 08/14 01:16
推 f204137: 個性跟我很像 08/14 02:20
提供一個有趣的資訊,其實近年來想來台灣就業的外籍人士增加非常多,雖然我文中批評
台灣環境,但是如果要跟全部國家比,應該還是勉強可放到前段班,而且文化上不同,
許多進步歐美國家人士不只是看經濟環境來做移民選擇。但是非常諷刺的是,台灣的法
律把這些想來台灣的白領人士擋在門外。真正很喜歡這個國家只能當英文老師、Model、或
靠結婚留下來(然後再被鄉民罵魯蛇XDDDDDD)。我自己認識非常多在台灣的外國朋友,
聽到他們的經驗我不覺得有要比我留在美國容易,這對一個出生率最低,人才又外流的國
家來說,是個非常奇怪的政策。而很遺憾的,原本要放寬的法規又在新政府的上任被停止
。我自己覺得讓外資,外國人才來台,促進商業觀念上的交流,開啟與其他國家的連結,
甚至挑戰那些本土不良企業/人士,會是解決台灣問題的一大因素。也希望大家可以重視
這個議題,不論政黨,就事論事的討論每個政策。

推 smalldoll: 推你的想法。倫敦也是聚集了世界各國的人才,出來才會 08/14 07:34
→ smalldoll: 知道,台灣的職場環境及廢老闆真的讓人待不下去,唉。 08/14 07:34
→ smalldoll: 但也是到國外才知道,台灣人才不少。因為經濟,簽證或 08/14 07:53
→ smalldoll: 家庭無法出國,在台灣也只能適應這樣的環境與文化。 08/14 07:53
→ olp123: 不過 儒家思想 跟獨立思考我覺得沒有相關 08/14 10:36
→ olp123: 你讀過論語的話 “學而不思則罔 思而不學則殆” 08/14 10:38
→ olp123: 獨立思考 也跟敬老尊賢 相關性很低 的確無條件敬老 08/14 10:39
→ olp123: 有其缺點 但他也代表 秩序 穩定,所以獨立思考問題 08/14 10:41
→ olp123: 可能跟從小教育或者制度老師有關 08/14 10:42
→ olp123: 況且儒家思想 國家 中台日韓 經濟在全世界沒比較差 08/14 10:43
→ olp123: 如同儒家思想 因材施教 可能瑞士 德國比我們更落實 08/14 10:46
認同,我想光用一個中心思想來說明沒有獨立思考能力的這個問題也有點過簡化,我覺得
你說的是個很好的衍生討論點:為何同樣文化基底又受過/受著非常嚴格的洗腦政治的中國
可以在這10年發展出那麼多更與世界接軌的創新想法,為何文化比台灣更保守的日本卻一
直在文創領域有著世界皆曉的成就,也一直是科技創新的佼佼者?

前陣子遇到了一個來自德國,專門研究東亞政治的博士也跟我分享了他認為台灣的社會開
放度其實是亞洲數一數二的,你可以在101前面看到各種政治團體自由表達、大部分人都支
持的同姓婚姻法….etc,這種是你在甚至歐美影響至深的香港&新加坡都不一定能看到的
。我仔細想想也算認同,但是為何這些開放度卻不能套用到商業或著經濟相關的法律上呢
?
推 anendfox: 感謝推 08/14 11:01
推 jjump: 大推! 08/14 14:48
推 luche: 我覺得原po直接清晰點出癥結是很值得鼓勵的 講話轉彎常常是 08/14 19:04
→ luche: 浪費時間但大家愛 08/14 19:04
推 luche: 另外 推文提到儒家思想與獨立思考 我想我認知過去的教育常 08/14 19:10
→ luche: 常教導太多事情應該要怎麼作 而欠缺對社會整體或價值的批判 08/14 19:10
→ luche: 教育 當然 那些老師或教育體系本身 我認為有屁股的未必有 08/14 19:11
→ luche: 那個位置 08/14 19:11
這是一個無限輪迴的惡夢:社會文化要”正確答案”>學校提供填鴨式教育>公司認為異議者
是”異類”、”挑戰權威”>社會文化不容許獨立思考

我曾協助一個台大文科系的朋友準備申請美國研究所,其中有要他提到大學在學術上的作
品,他居然跟我說…沒有。我一開始以為他誤會,但他真的半篇論文或學術研究都沒,
我真的很納悶了,如果理工科就算了,他這個專門探討”人”的科系,居然沒有什麼讓他們
自己思考的空間…..

推 olp123: 獨立思考 可以討論層面滿廣的 家庭教育也可以培養 08/14 22:35
→ olp123: 有些是宗教 例如猶太人 宗教觀念 也強調獨立思考 08/14 22:38
推 babyrock: 推了 真的台灣現況就這樣 08/14 22:50
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/15/2016 09:09:04
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/15/2016 09:26:34
→ qlinyuhn: 台灣人真的欠缺國際觀又種族歧視/同理心缺乏很嚴重 08/15 17:32
→ qlinyuhn: 身邊的外國朋友都說過這一點 08/15 17:32
推 kay0814: 優質好文 08/15 20:47
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/16/2016 12:46:25
推 lucky1218: 想問樓上上Q大,覺得台灣人種族歧視是指?針對外勞嗎? 08/16 11:04
→ lucky1218: 台灣接受不同人種的程度算高了,歐美的種族歧視我不認 08/16 11:05
→ lucky1218: 為有低多少,只要認為侵犯自己國家人民權益,就會排外 08/16 11:05
我這樣說好了,如果你是拿大城市、受過教育的人來比較,台灣的種族歧視其實是比較嚴
重的。我覺得人性天生就有一定排外度,歐美國家許多是多元種族組成,經過長年的衝突
、協調、教育,現在對於多元文化都有一定包容度。台灣表面上看起來沒這個問題,是因
為漢人以外的種族實際上是太少了。但是我常常聽到受過高等教育的台灣人說出:”原住民
比較會運動跟唱歌跳舞” 此類的話而渾然不知問題在哪,甚至也不懂國籍跟族群的差別。
這種東西不好解釋,因為他是需要你長期與不同文化接觸才能理解的社會現象,我不能說
這有正確答案,但我能告訴你所有我認識,不管是出國居住,或是外國人來到台灣,大部
份都認為台灣人整體的國際意識需要加強,這其中就包括對種族的認知。
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/16/2016 13:24:00
推 pharaoh1031: 推 08/16 18:11
推 ksongr: 推 08/16 21:11
推 moomins: 謝謝分享 08/16 22:41
推 newlife100: 但我覺得文科加沒身分,在美國就業十個有九個GG,而pa 08/17 01:07
→ newlife100: y跟理工比起來是個悲劇 08/17 01:07
推 yyyyyyyyyccc: 推 08/17 01:58
推 scarfman: 好文 08/17 01:58
推 eqil: 推 08/17 01:59
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/17/2016 05:22:12
推 ninetofiver: 推 08/17 05:07
※ 編輯: jaredfrompp (111.184.15.119), 08/17/2016 05:31:26
推 rachel789852: 推 08/17 07:25
推 qeye000: 謝謝,受益良多 08/17 07:39
推 TFnight: 那個…不好意思是奇葩(ㄆㄚ) 08/17 08:36
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Hi 努力打拼的大家好, 今天想以一個待美國大半輩子(+1年新加坡)的台灣人角度來分享些我回台工作的心得,跟給台灣求職者的一些建議。所有觀察都是累積個人及各方朋友意見,如果有不同看法大家一起討論。我會有很多以”國”為單位的討論,但都是說整體現象(絕對

來源: [心得]美歸在台工作心得分享+給年輕求職者建議(更新) – 看板 Salary – 批踢踢實業坊