作者: Orz 網摘

為什麼美國有那麼多疫苗：
因為莫德納、嬌生是他們的「國產疫苗」

為什麼英國有那麼多疫苗：
因為 AZ 是他們的「國產疫苗」

為什麼德國有那麼多疫苗：
因為 BNT 是他們的「國產疫苗」

◾️2021.05.16
台北市長柯文哲今天表示，這時候做傳統的疫調已不切實際，應是反過來要求被驗出陽性的人主動打電話通知接觸者，阻斷傳染鏈。

◾️2021.06.02
柯文哲表示，新冠肺炎在防堵上比SARS困難，新冠肺炎發病前就有傳染危險，對此應以疫調來圍堵。

▶️台北市長柯文哲從 5 月中拒絕一年多來 CDC 的防疫 SOP ：不做疫調，到 6 月初，兩個禮拜後政策 180° 轉變，又說要做疫調了，還講的跟科學大發現一樣：「原來新冠肺炎發病前就有傳染危險啊？那我們要做疫調來圍堵。」

你不覺得這很靠北嗎？一年多以來，CDC 早就知道武漢肺炎發病前就有傳染力，也已經做了一年多的疫調，這種連一般民眾都具備的常識，那個號稱自己是醫學專家，口口聲聲自己是科學家的柯文哲，他現在才發現！？還好意思講的跟科學大發現一樣！？

柯文哲一年來不停批評 CDC、指責陳時中，現在他自己面對疫情了，就顯露出他才是顢頇無知、自大無能。台北市疫情爆成這樣，很意外嗎？不就剛好而已。

https://www.plurk.com/p/oe9gen

CHALLENGE ACCEPTED！
疫苗短缺~外電摘譯大串燒

1. 2021/5/19 由於疫苗短缺，盧安達暫停疫苗接種
2. 2021/5/28 辛巴威面臨疫苗短缺

這種國家買不到疫苗不是很正常嗎 #國力能跟台灣比嗎？ #咆哮

3. 2021/5/22 在這個全世界都瘋狂搶購疫苗的時刻。印度這個曾為疫苗世界工廠的地方也面臨了混亂搶購進口疫苗的狀況。
4. 2021/5/8 加拿大。藥劑師表示：Moderna疫苗出貨量不足。我不得不拒絕預約，因為我沒有足夠的疫苗。
5. 2021/5/27 加拿大。Moderna發誓在6月份大量交貨，但仍比當初承諾的短少700萬劑。
6. 2021/5/28 歐盟疫苗接種活動緩慢，許多成員國因疫苗短缺延遲疫苗接種。
7. 2021/5/24 歐盟一直在努力解決疫苗短缺。目前，只有33%的歐盟人口接種了至少一劑疫苗，這意味著還有很多人需要接種疫苗。
8. 2021/5/27 由於AZ疫苗世界上最大的製造商，印度血清研究所遭到出口限制，COVAX面臨1.9億劑疫苗短缺。
9. 2021/5/28 德國總理梅克爾表示：豁免疫苗專利無法解決全球短缺
10. 2021/5/25 輝瑞、Moderna 的訂單已滿。印度不太可能在短期內獲得輝瑞、Moderna疫苗，其他國家排在印度前面，等待訂單出貨。
11. 2021/5/27 德國！德國面臨BioNtech疫苗短缺。德國BioNtech交貨計畫已被延後，該公司將減少未來兩週的交貨量。

太誇張了真的太誇張了

#BioNTech是德國公司德國居然也得缺貨

大家就繼續反智下去吧
繼續看著防疫單位挨打吧
最後看會不會走到這個下場 ⬇

12. 2021/5/18 烏克蘭議會因疫苗短缺開除衛生部長

你們應該對火噴水呀 #對空氣噴水幹什麼

一個便當吃不夠你有吃兩個嗎

政府疫苗外購兩千萬劑國產一千萬劑很過分囉？

大部分籌碼壓在國產疫苗？？？

1.https://www.aa.com.tr/……/rwanda-halts……/2246507
2.https://www.voanews.com/……/zimbabwe-faces-covid-19……
3.https://www.fortuneindia.com/……/scarcity……/105492
4.https://www.cbc.ca/……/ottawa-covid-19-vaccines……
5.https://nationalpost.com/……/moderna-vows-big……
6. https://www.nytimes.com/……/world/covid-vaccine-kids.html
7.https://www.fool.com/……/3-reasons-why-this……/
8.https://www.laprensalatina.com/unicef-to-ask-g7-eu-to……
9.https://www.thenationalnews.com/……/germany-s……
10.https://indianexpress.com/……/pfizer-moderna-order……/
11.https://www.european-views.com/……/germany-faces……/
12.https://www.reuters.com/……/ukraines-parliament……/

https://www.facebook.com/groups/390219495163233/permalink/923797388472105/

作者saitou68201 (漂泊不定)
看板HatePolitics
標題Re: [討論] 除了上海復星 沒有其他廠商疫苗可買嗎？
時間Wed May 26 16:35:28 2021

※ 引述《magicbook123 (魔法書)》之銘言：
: 不太懂 全世界賣疫苗的掮客這麼多
: 為何掮客都只推薦上海復星BNT疫苗
: 不然就是中國科興疫苗
: 難道不推薦其他廠牌？
: 為何掮客賣疫苗都這麼不靠譜？
: 賣中國科興…
: 難道沒有其他掮客牽線其他廠牌的疫苗嗎？
: 難道我國沒有掮客幫忙跟歐美日三國牽線嗎？
: 難道只能等國產疫苗嗎？

其實要看疫苗問題的話，你得要把疫苗問題當成政治問題來看，焦點才不會失準

疫苗這類高級生技產業的產物，全世界只有少數國家的藥廠有能力開發，現在上得了檯面
的大廠幾乎都是英美德之類的國家，中俄算是次一級水平，而台灣生技產業開發疫苗的作
為，基本上算是全世界的異類；因為如果單純按照經濟學的原理來看，以台灣這個市場大
小跟經濟體量，是屬於根本不需要，也不應該開發國產疫苗。因為如果考慮到後續的市場
、成本等問題，台灣國產疫苗在國際市場肯定是上賣不贏甚麼莫德納、牛津AZ、嬌生之類
的大廠，更不用說要跟有國家經濟撐腰，虧本贈送給非洲的莫三比克或是甚麼剛果共和國
之類的中國疫苗；就算效果差，反正中國用送的，免費拿一拿打一打，馬馬虎虎也就算了

所以以經濟學的角度來說，台灣其實是沒有必要獨自開發疫苗的

然而，選擇開發疫苗基本上就是長期的政治與防疫考量

可以說，大方向其實就是考量台灣在國際上的相對孤立地位，以及台灣在國際政治上還不
是一個正常國家的問題；你用這個角度來看，視角就會不同。這有點類似於國防產業的角
度，正如同全世界人口、市場跟台灣差不多大小的國家，或是經濟水平差不多的國家，很
多根本沒有自行開發、生產國防武器相關的產業，但台灣有；生技產業跟疫苗也是，很多
經濟水平比台灣高的歐洲國家，其實都還未必能弄得出來

但問題是，由於去年開始，疫情在全世界各地開始大規模擴散，正在開發中的疫苗會得到
高額的投資贊助，甚至是在開發完成後遭到大規模的搶購，完全是可以預期的事情；而因
為疫苗的開發與分配牽涉到每個國家的問題，政治本身就是擁有對資源分配的權力，所以
國家運用強制力介入疫苗分配的問題其實去年也屢見不鮮，加拿大之前才對美國硬搶疫苗
訂單，硬把加拿大往後卡的這件事情超不爽。在政治、經濟上，加拿大跟美國已經是很接
近的盟國了，美國人都能直接這樣卡，就更不要說甚麼遙遠的亞非小國了；在美國人民的
利益及美金的硬實力下，就是美國優先

對於能開發、採購疫苗的國家來說，能滿足自身國民的需求是最關鍵優先的問題

因此，在沒有確保自身的分配前，要求大藥廠公平出貨給全世界每個國家是毫無意義的；
要求美國藥廠優先處理菲律賓的訂單，而不是先處理美國人的訂單是毫無意義的，儘管菲
律賓的疫情擴散的程度也很可怕，但疫苗訂單怎麼分配，並不是依據疫情嚴重與否來決定
的，甚麼美國人拿100萬劑、菲律賓人100萬劑這種邏輯，而是以市場大小、誰在政治上是
自己人，需要優先保護之類的角度來決定的。而站在總人口數跟市場的角度來看，台灣其
實屬於國際疫苗大廠可以忽略的小市場；整個台灣才多少人口，要說每個人打兩劑，也就
4600萬劑吧。如果不是像COVAX之類的平台分配機制要求要分給相對弱勢的國家，否則我是
完全想不出理由為什麼那些非洲國家有道理比某些英國人還早打到疫苗；事實上，像台灣
就是以「非聯合國會員國」的定位獲得分配

因此，從市場、國際地位分配的角度來看，台灣都不具備在爭搶疫苗訂單上的優勢，更不
要說還有像中國復星代理權、中國市場訂單更大、中國政治干預之類的問題；有些人會說
，疫情危急，政府是不會一次買個3億劑，或是直接出國際價碼的五倍、十倍來買疫苗?

聽起來好像很合理，但基本上這是不可能在實務上執行的

光是採購出現的價格問題，就會搞死所有敢經手這種案子的承辦人；國內廣大敵對政黨及
很會審預算的立法委員會看著你的預算申請書，大搖大擺的問明明人家一劑賣10美金，結
果你一劑要出50美金去買，執政黨是不是該解釋一下這中間黑了多少錢?還是我們的政府就
是這麼無能，沒辦法買到一劑8塊美金的疫苗?為了廣大人民的荷包著想，我們要堂而皇之
的凍結你的預算，絕對不能讓你做出這種喪權辱國的事情，還要讓監察院像調查宇昌案一
樣好好調查一下這個五倍預算的採購是怎麼回事，你各位承辦等著吃牢飯或丟官

所以你真的要政府出五倍價格這種在政治上不負責任的價格，我敢保證預算一定出不了立
法院大門，就更不要說訂單了，肯定也沒人敢通過或是執行。更不要說如果從實務上來看
，你打腫臉買了三億或是兩億劑疫苗，會被反對黨攻擊到甚麼樣子，這種東西就是純屬於
鍵盤鄉民的空想，毫無現實的半分可行性

至於有些人後見之明的在那邊問，為什麼以色列可以先拿到疫苗，原因是因為他們不但超
買(對，就是超買)、溢價買，而且還做了一個現在台灣人還沒做，但聽到要做就堅決反對
到底的事情：「拿國民給疫苗公司當早期實驗數據體」

更何況，我們講白一點，很多事情都是後見之明的。我們得要坦蕩蕩地說，如果去年4、5
月全球大爆發，而台灣靠著封鎖國境跟口罩提前部屬等政策而損傷很小時，有兩條路讓大
家選。一條是延續成功經驗，反正口罩戴上、國境封好、邊境檢疫做好，人們可以繼續維
持正常生活；另一條是我們把全國國民交給安全性跟風險都未知的疫苗公司，讓他們做人
體數據，以高昂的第一步防疫失敗的代價，在去年的每天都有人死的狀況，換取疫苗優先
注射的條件。坦白說，鬼才相信去年的台灣人會選擇後者

從今年過年後，AZ疫苗抵達，但台灣多數人根本不願意施打的狀況來看，你要去年的台灣
人放棄防疫結果，要求大家同意當人體實驗，台灣人是不可能同意的；就政治上而言，台
灣去年贏了第一階段，而以色列和其他歐美國家是輸得很慘的，所以他們有動機爭取翻盤
的機會，而台灣政府則不可能在政治上這樣做。政治家在考慮的問題，一向都是爭取眼前
的勝利跟解決眼前的現實問題；沒有任何一個政治家會在去年說，我們不要走封鎖邊境、
口罩防疫的路線來換取成功，我們走一條讓防疫失敗，大家提前染疫，獲得全民抗體跟爭
取疫苗人體實驗的機會，這樣我們就可以先輸後贏。廣大熱愛裝逼的知識分子現在肯定會
裝逼的說，如果這樣可以，他們願意接受；但實際上去年要是有哪個政治人物敢這樣主張
，廣大的人民群眾會以比光速還快的速度轟他下台。陳時中也不需要等到今年才被槍斃，
而是從去年3月到現在的每周都可以槍斃一下

因此，這就是一條發展路徑的限制。台灣爭取了早期的防疫成功，因此不需要在去年面臨
全球幾乎每個國家都要面對的毀滅性經濟衰退跟疫情爆炸，反而是逆勢發展；這讓台灣政
府有本錢發展經濟，並以成功路徑為依歸，穩健的採購、發展自有疫苗技術跟生產，因為
在3月的角度來看，台灣的防疫成果是有這個本錢的。如果你一開始成功，跟你一開始失敗
，後續的選擇跟會走的路徑是完全不同的；而基於成功後的路徑限制，台灣防疫上的整體
路徑，都會以這個前提來發展，而不是走一條防疫失敗的國家會採取的冒險策略

至於等待疫苗自產，這就跟發展國防工業的邏輯類似。考慮到國際市場上對疫苗的採購及
分配上的問題，以及未來疫苗有可能因為病毒變異而減少作用，或是需要調整的情況下，
儘管在市場經濟跟總體量上並不划算，但台灣政府走的是一條只要發展成功，就能自己掌
握疫苗改良、生產和市場的路線

也就是說，只要台灣的疫苗開發可以成功、量產，未來就能夠自己掌握技術，並且減少對
外部技術的依賴，也能擺脫市場上的限制條件；這個邏輯跟台灣發展軍事國防產業、國艦
國造、國機國造之類的軍事自主的概念是完全一樣的。正如同台灣研發改良的經國號是沒
有國際軍火市場的產物，但它是當年因應台灣如果有朝一日買不到美國戰鬥機時的最後一
手；你不能以2021年時後見之明的觀點說，台灣終究在1992年能買到F-16的，何必自主研
發呢?這對1982年時正在聯中抗蘇的美國政府，以及在此一趨勢下軍購之路風雨飄搖的台灣
政府而言，純屬完全不可預期的。而台灣中科院研發的各型飛彈、雷霆兩千之類的多管火
箭系統也幾乎不會有甚麼外國買家，但它都是因應台灣在國際政治、軍火市場上可能面臨
的困境下，所不得不的作為。儘管會虧本，但你平常就得做，也得維持研究跟生產的技能
，因為技術是會退化的，沒有持續在研究跟發展的東西，你不可能指望台灣的軍事工業在
荒廢了十年的飛彈技術之後，過了十年突然一群人拿著新的研究跟圖紙，大家就能開始量
產新型飛彈，或是直接掌握最新技術，這純屬放屁。為了保持研究跟技術的能量不退化，
無論如何你就是得持續研究，就算做倒賠錢的事情也沒有辦法，否則你就會失去這些技術
，這也是為什麼這類的科學研究跟技術開發非得要有國家在後面撐腰的緣故

不像蘇聯的軍火工業以東歐和第三世界國家為市場，美國的軍火工業以同盟國為市場，台
灣的軍事工業和疫苗很可能只能聚焦於台灣市場，也許樂觀一點，在未來可以拓展一些外
銷空間，但很難保證；因此我們還是要某種程度上的保守估計，這些東西可能到最後都是
純粹虧本的，但為了掌握技術你不得不做。畢竟在執政黨跟生技公司的立場上，所有對未
來的投資都已經早在去年就咬著牙投下去了，不能在這個接近可以成功量產的時間點功虧
一簣，因為路徑要轉換的成本很大，廢棄路徑的代價更大。而且你只要接受了自製不如外
買來得方便的邏輯，你在未來就會有路徑依賴的問題；因為投資疫苗生產需要大量成本跟
代價，如果不能透過市場回收，生技產業的投入會受到無可挽回的重擊，而且未來也不會
有任何生技公司願意重新開發。但如果在這個時間點失去了自己掌握開發跟生產的技術，
未來台灣在疫情上要是碰到更嚴重的問題，但卻同樣基於各種理由，甚至是中國直接卡著
不賣，讓台灣買不到疫苗時，所有的問題就會變得更難解決

最重要的關鍵是，台灣在國際疫苗的分配和決定上，是沒有任何決定權的

因此，從政治的角度來看，DPP已經堅持了這麼久，沒有功虧一簣的理由，這才是他們不可
能放棄疫苗國產希望背後的真實政治考量；他們的考量一定是咬著牙也要撐過這段時間，
努力控制疫情跟醫療體系在不崩潰的範圍內，否則一旦撐不過去，無論是防疫體系，或是
接受了中國兜售疫苗後會直接崩盤的政治問題，甚至包括未來的未來的疫苗技術，都會付
之一炬

不過這個狀況，考慮到像南投跟彰化的養生館和八大行業還在努力營業的情況下，我是暫
時不那麼樂觀就是了；而身為一個在公務體系內大概看過公文怎麼寫的人，南投縣政府發
給中央要求採購疫苗的公文簡直就是笑話一則，完全是用來模糊南投縣政府還放任八大行
業光天化日之下開著門營業的政治操作。疫情就已經很艱困了，還有這種無事生枝的人在
唯恐天下不亂，我要是陳時中，我看了肯定也氣到沒力

至於中共的政治考量就很直白，要用他們在疫苗上的政治操作來裂解台灣社會；但講句直
白的，全世界也只有中國可以這樣做。並不是因為他們特別了不起，市場特別大之類的，
而是因為全世界只有中國是可以買到疫苗之後先放著不給國內通過，中國自己國民不能先
打，先拿來做其他政治操作而不會被掀翻的國家。所以就這點來說，中國共產黨能做的事
情還真的只有他們可以做，其他人是做不到的

至於有些推文提到的，為什麼我們如果買了第一劑，跟買五千萬劑的意思是一樣的，這其
實在邏輯上不難懂，純看你能不能接受。對台灣政府而言，接受中國提供疫苗就等於是在
政治跟防疫上認輸投降，以前的堅持是我要保持完璧之身，現在如果都破處了，那我做第
二次，跟第五百次有差別麼?在政治邏輯破滅的前提下，台灣的民意跟反對黨一定會裹脅著
政府全面接受；反正你第一劑都買了，開先例了，為什麼不直接買個4600萬劑，讓全台灣
人都得救?你看他們的疫苗不是很好很便宜嗎?

在開先例的情況下，買一劑跟買五千萬劑是沒有政治意義上的區別的；而如果你買了五千
萬劑，全台灣的人都打了，那後續的國產疫苗也等於沒有市場、沒有意義了。沒有哪家生
技公司研發了COVID-19的疫苗，是要等著明年、後年時才拿出來當流感疫苗打的；你在政
治上接受了統戰的中國兜售疫苗，台灣疫苗生技的自主研發結果就會瞬間被收割掉，所有
的努力變得毫無意義，這絕對是短多長空的事情。就跟你讓蝦皮的免運費打倒了PCHOME的
道理一樣，哪天蝦皮變成獨佔之後開始跟你收運費，而你環顧市場卻發現沒別的選擇，因
為PCHOME早就被打趴了；然後你才發現，原來這些選擇全都是有政治意義跟效果的，你做
了這些事，就會在未來的某一天收到相對應的結果，這是不變的道理

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→ downtoearth: 很久沒有在政黑 看到真的想講道理的好文了 05/26 16:36
→ downtoearth: 所以這篇應該以違反版旨處份 XD 05/26 16:37
推 tsairay: 沒人說不要國產疫苗,問題是你不能完全排除其他疫苗 05/26 16:37
→ downtoearth: 最後一段 應該是 只有他們說要送台灣疫苗會有政治 05/26 16:37
→ downtoearth: 操作的效果 05/26 16:38
→ geordie: 這篇會被無視啦。 05/26 16:38
→ tsairay: 國產疫苗跟國防自主一樣,的確必要,但是我們國防自主難到 05/26 16:38
→ tsairay: 有拒絕買軍火嗎?沒有啊,還不是國產的做,國外的也買 05/26 16:38
→ tsairay: 疫苗就不行這樣嗎,分明是有其他算計在裡面 05/26 16:38
→ geordie: 台灣人還不是看國外賭對了才跟風，都這樣的 05/26 16:39
推 amsmsk: 所以買疫苗跟要不要自製分開阿 阿現在買了疫苗就不自製了? 05/26 16:39
推 abucat: 好難得看到優文 05/26 16:40
推 magicbook123: 優文，但你這篇有上色 會被當成網軍 05/26 16:40
推 tsubasawolfy: 所以你避重就輕掉遠水救不了近火這點 05/26 16:40
推 joshua0606: 優文 05/26 16:42
推 tsubasawolfy: 管你未來吹噓的如何獨立自主如何美麗，眼下千瘡百 05/26 16:42
→ tsubasawolfy: 孔的現實要不要低下頭想想，還是裝沒看見繼續撐三 05/26 16:42
→ tsubasawolfy: 個月 05/26 16:42
推 amsmsk: 我是不懂打了國外疫苗國產付之一炬的想法拉 05/26 16:43
其實這就是自產不如買之後產生的路徑依賴問題

簡單來說，我們都先不牽扯中國到底能不能真賣、賣的是不是真貨，或是買了之後在政治
宣傳效應上的問題。我們直接說，如果政府要買，你有可能只買100萬劑嗎?事實上就是你
買了500萬劑，為什麼不能買1000萬劑呢?民意也會問，為什麼不能買2000萬劑呢?中國可能
有多的5000萬劑可以賣你、送你，反正無論如何這是政治操作，那你要不要買呢?

如果你不買，你要用甚麼理由跟民眾交代說我們買，但只買1000萬劑呢?如果你買了5000萬
劑，全台灣人都打了祖國的善液，那麼國產疫苗還有甚麼意義呢?台灣人還有需要打嗎?你
要拿去非洲或南美洲送給邦交國嗎?

這就是路徑依賴會產生的問題，所以你只要在政治上接受了這一波疫苗，國產疫苗後續基
本上就不用研發了，生技產業會受到重創，連帶後續你的所有疫苗問題都會掌握在中國手
上，那你以後防疫跟疫苗採購就真的是要看中國比現在更慘的臉色了
→ nnkj: 怎不提新加坡 05/26 16:43
噓 ifconfig5566: 拿國民的健康換取自主疫苗 笑話 05/26 16:44
推 frozenmoon: 這篇提醒了我，萬一之後有別國用病毒攻擊台灣怎麼辦 05/26 16:44
推 falconer: 因為國際上大家都在搶疫苗，然後我們被拖後，手上沒疫苗 05/26 16:45
→ falconer: ，中國趁空檔出手這一拳民進黨只能硬挨 05/26 16:45
推 julianscorpi: 這篇優文保證被網軍轟爛 05/26 16:46
推 amsmsk: 而且疫苗不只有民眾不想打的問題吧? 05/26 16:47
推 totoro35: 好文，但充滿了政治算計而忽略日漸增加的死亡人數 05/26 16:50
→ cohj: 不說別的 狂打bnt三千萬劑也是事後諸葛啊 那時候剛出來根本 05/26 16:51
→ cohj: 沒人知道那隻疫苗比較好 某家廠商一次推銷要你六成人口的量 05/26 16:51
→ cohj: 而且價格還比別的疫苗貴 哪個正常政府會買？ 05/26 16:51
推 DGGXAM1: 娘子 快出來看覺青廢文體 05/26 16:52
推 marco4014: 話說我們是不是因為產能不足 卡住自製跟代工疫苗並行 05/26 16:52
→ marco4014: 的這條路? 05/26 16:52
噓 hanmas: sunken cost fallacy 賭輸了就乖乖停損 不然只會輸更大 05/26 16:52
→ hanmas: 然後沒疫苗就快封城清零 現在還一副搞不清楚狀況的樣子 05/26 16:53
→ hanmas: 還沉浸在一個月前的風光不肯下決斷 05/26 16:54
推 miracle1215: 分析得不錯 05/26 16:55
推 dlmgn: 推！ 05/26 16:56
推 gh34163: 推 05/26 16:58
推 wasmemory: 推 好久沒看到有條理好文了 真感動 05/26 16:59
推 falconer: 我覺得去年指揮中心研判疫苗會供過於求，事實上去年相關 05/26 17:01
→ falconer: 的新聞也是這樣報導，你代工疫苗會要求保證量，你覺得將 05/26 17:01
→ falconer: 來會供過於求當然態度上會保留，對未來預測錯誤，訂單被 05/26 17:01
→ falconer: 拖延，我們現在就是這樣… 05/26 17:01
推 Murloc: 這樣談比較合理 05/26 17:03
推 smha: 疫苗國造是很好啦，所以為什麼要放寬檢疫期呢？ 05/26 17:04
這跟本文要討論的問題完全不是同一個，這是另外的範疇
推 Zuiho: 推 05/26 17:08
推 lolucky531: 嗯 蠻合理的 05/26 17:08
推 evilpig: 推 05/26 17:09
推 tony15899: 撐是沒問題啊 就是保底每天6位以上領便當 05/26 17:09
推 abyssa1: 推難得一見的認真好文….. 05/26 17:09
推 lyncher: 不推不行! 05/26 17:10
→ tony15899: 然後醫院已經爆了 人數只會跟更多 附加被排擠的其他病 05/26 17:10
推 dlmgn: 但還是可以買1000萬劑吧…？你都不買照樣有人吵啊 05/26 17:10
→ abyssa1: AZ有買1000萬劑啊 05/26 17:11
→ dlmgn: 我不覺的都不買，跟只買200萬，跟買一千萬是一樣的 05/26 17:11
→ abyssa1: 外購總量2000萬劑其實算合理 主要是全球交貨時程都大亂 05/26 17:11
→ dlmgn: 我是說買上海代理的BNT 05/26 17:12
推 amsmsk: 買國外主要是補足中間不夠的數量阿 05/26 17:12
→ amsmsk: 照你這樣講 之後要進口的總共3000萬 國產也沒意義了 05/26 17:12
→ abyssa1: 國產沒成功 外購的2000萬也差不多了 05/26 17:12
→ abyssa1: 高風險打兩劑 一般人打一劑覆蓋率還可以 05/26 17:12
→ dlmgn: 所以是說我們自己打算國產2000萬嗎？加上外購2000萬 05/26 17:12
推 k1k1832002: 認真文推一下 05/26 17:13
→ abyssa1: 國產1000萬劑才佔採購量1/3而已 老實講進口疫苗交期順利 05/26 17:14
→ abyssa1: 的話國產其實可有可無 政府不是單押寶國產 05/26 17:14
→ abyssa1: Covax 476萬 Moderna 505萬 AZ1000萬 國產1000萬 05/26 17:14
推 amsmsk: 買一部分的BNT上限到5000萬也太奇怪了吧? 05/26 17:14
推 dlmgn: 可是可能去年直接找上海復興買1000萬會比較快到？ 05/26 17:15
→ abyssa1: 目前是只有國產疫苗交貨時程可控….（解盲通過的前提） 05/26 17:15
推 wulaw5566: 台灣的國際地位就是美國附庸，不早點投資美國疫苗要貨 05/26 17:17
→ wulaw5566: 根本智障。 05/26 17:17
推 virginleo: 只能說加油了 05/26 17:18
→ abyssa1: 問題是美國附庸太多了… 還要跟日韓菲拉美一堆國家搶 05/26 17:18
推 lyncher: 去年國內沒疫情要花大錢投資國外疫苗100%被罵爆 05/26 17:19
推 ttrreeee: 就算如此也不能沒有備案先核四一樣 一出事就完蛋 05/26 17:19
→ falconer: 真正拖延我們訂單的是AZ，但是他們也被逼的很慘 05/26 17:20
→ amsmsk: 你疫苗不足的情況下3+11 就活該囉 05/26 17:20
推 dlmgn: 可是感覺其他國家都買到超量欸 05/26 17:20
→ dlmgn: 是因為假如要保國產，就不能走那種讓疫苗超量的路線？ 05/26 17:21
推 HermesKing: 我也支持國產疫苗，但空窗期不能沒有備案R 05/26 17:21
推 jokerxl: 好文 分析的合理 05/26 17:22
→ HermesKing: 至少就3000萬劑的採購數量來看，還是有額度的 05/26 17:22
→ falconer: 因為我們沒買滿所以我會猜指揮中心之前預期市場供過於求 05/26 17:22
推 chathamcat: 優文 05/26 17:23
推 ghghfftjack: 你這篇乍看之下很說的通 但還是有很多無法說明的部分 05/26 17:25
噓 sc6003pc: 沒爆發沒事，爆發就下去吧 05/26 17:26
→ ghghfftjack: 最不通的就是疫苗幾乎沒有採買這件事 05/26 17:26
→ ghghfftjack: 走一條路線 風險評估自然會做 而這個風險就是最低限 05/26 17:27
→ ghghfftjack: 度的疫苗施打跟保有 05/26 17:27
推 emmy41124: 你說的都行，問題是人命對一般老百姓來說不是每天的數 05/26 17:27
→ emmy41124: 字而已。我們不是中國，台灣人民不會看著身邊的人慢慢 05/26 17:27
→ emmy41124: 死去而不吭聲乖乖等國產 05/26 17:27
推 ben1013: 推 05/26 17:28
→ ghghfftjack: 但我們政府彷彿沒有評估這樣的風險 認為邊境防疫一定 05/26 17:28
→ ghghfftjack: 沒問題就走下去 05/26 17:28
→ emmy41124: 而且今天會爆完全是執政黨造成的人禍，當初要是想得那 05/26 17:28
→ ghghfftjack: 這才是這次事件中最無法說明的 05/26 17:28
→ emmy41124: 麼美就應該好好守防線 05/26 17:28
→ ghghfftjack: 而且別說評估風險 甚至還放寬邊境防疫 why? 05/26 17:29
→ emmy41124: 今天爆了都是你執政黨的鍋，現在才來喊話為了國防因素 05/26 17:30
→ emmy41124: 要大家乖乖等國產，到底誰能接受 05/26 17:30
推 l42857: 四趴五毛：怎麼是一篇空白文 05/26 17:30
→ ghghfftjack: 大方向來說 也許你的考量很合乎台灣戰略需求 但執行 05/26 17:30
→ ghghfftjack: 上來說 這是滿是漏洞的一個執行方式 05/26 17:30
推 vicklin: 研發疫苗跟軍武一樣都要人命代價的，沒過這關沒資格偉大 05/26 17:30
→ ben1013: 怎麼認為我們沒買，EP也買了AZ，AZ不給貨，EP要提告，就 05/26 17:31
→ ben1013: 小國沒人鳥我們，連美國也不鳥。 05/26 17:31
→ ghghfftjack: 那就不要說幾月要到貨這種ㄏㄨㄚ欺騙國民 05/26 17:31
推 MisuzuXD: 其實追根究底就是邊境管控出問題了 不然照原本這套走是 05/26 17:32
推 a96932000: 前提是沒爆 05/26 17:32
→ MisuzuXD: 很合理的 現在我覺得要先走折衷方案了 反正疫苗混打目前 05/26 17:32
→ MisuzuXD: 各種研究都沒問題 至少一線人員要先有疫苗 05/26 17:32
→ ghghfftjack: 買不到就說努力洽談中 05/26 17:32
→ vicklin: 想要一個沒意外的計畫真的太天真.. 05/26 17:32
→ ghghfftjack: 買不到乖乖說買不到 很困難嗎 05/26 17:32
→ MisuzuXD: 真的要等國產 累積到8月民怨也對公投不利 個人是蠻擔心 05/26 17:33
→ MisuzuXD: 的 05/26 17:33
推 loveless520: 政治孤兒 但我覺得目前可以考慮人家的即期品例如日本 05/26 17:34
推 clwXXX: 說疫苗沒有採買的到底是哪裡有問題 05/26 17:35
→ clwXXX: 沒買bnt = 沒採買？ 05/26 17:35
→ clwXXX: 韓國訂了4000萬劑下週也只會拿到5.5萬劑 05/26 17:35
→ clwXXX: 你過去下再多訂單也不會改變廠商現在的產能困境還有國際政 05/26 17:35
→ clwXXX: 治現實 05/26 17:35
→ clwXXX: 更不用說吵要透過復星訂bnt的 05/26 17:35
→ clwXXX: 透過復星訂就不會有時程問題？馬上會有貨？ 05/26 17:35
推 JCrawford: 那你乾脆說 中國犯台 美國不來 國軍打不過 誠實最重要 05/26 17:35
推 ghghfftjack: 沒有採買是個事實上的結果 哪個是真正的採買我到現在 05/26 17:36
→ JCrawford: 現實就是疫苗全世界都缺 是戰略物資 連原物料 針頭都缺 05/26 17:36
→ ghghfftjack: 還不清楚 05/26 17:36
推 ben1013: 可是阿北說要確切日期呀，怎麼回，還是要回。炸鍋了DPP可 05/26 17:36
→ ben1013: 以去死一死，但台灣人不可以死，我是死也不打中國送的免 05/26 17:36
→ ben1013: 費疫苗啦，共產黨搞了鍋，全世界賠死，再來搞疫苗統戰。 05/26 17:36
→ JCrawford: 就算訂了 啥時後來 來多少都是不一定的 05/26 17:37
→ ghghfftjack: 每次都說幾月會到 但都沒到 我當然覺得你這是沒買吧 05/26 17:37
推 a96932000: 沒搞爆,那當然怎麼做怎麼好;搞爆了….需不需要轉彎? 05/26 17:37
推 dadidi: 推 分析的不錯 05/26 17:37
→ a96932000: 有沒有規劃備案? 05/26 17:37
推 dlmgn: 對啦還有到貨時間的問題 05/26 17:38
推 MisuzuXD: 感覺az比較有機會吧 也沒什麼政治風險 05/26 17:38
→ clwXXX: COVAX也是我們付錢買的好嗎 05/26 17:38
→ clwXXX: 都已經簽約就是已經買了 05/26 17:38
→ clwXXX: 出貨時程是我們能控制的？ 05/26 17:38
→ clwXXX: 別人出貨延誤就等於我們沒買？ 05/26 17:38
→ clwXXX: 這什麼邏輯 05/26 17:38
→ ghghfftjack: 那就不要說幾月會到 不要說謊 05/26 17:39
噓 tiefblau: 發展國產疫苗沒人反對 風險控管勒? 現在疫情爆了 國產 05/26 17:39
→ tiefblau: 緩不濟急 之前宣稱買到手的疫苗又在哪裡? 05/26 17:39
→ ghghfftjack: 說謊沒到那結果來看就是沒買啊 一兩個月就算了 喊了 05/26 17:39
→ ghghfftjack: 半年都這樣 05/26 17:39
→ kd1523: 很多分析，把問題重新說明一遍，然後解決的方法呢??? 05/26 17:40
噓 oneyear: 台灣選擇前者國境封好，結果又自己鬆綁，搞到疫情爆發， 05/26 17:40
→ oneyear: 根本智障決策 05/26 17:40
推 dlmgn: 說幾個月會到這種政治語言根本免不了的 05/26 17:40
推 arnold3: 我之前就講過了還一堆人不信就是了 05/26 17:40
→ dlmgn: 你啥日期都不講選民更不可能買單好嗎？ 05/26 17:41
推 MisuzuXD: 不過說真的 當初沒疫情 不管進什麼我都不覺得民眾會打 05/26 17:41
→ MisuzuXD: 沒疫苗護照大家一定觀望一下再說 05/26 17:41
噓 roea68roea68: 噁心洗地文 05/26 17:41
→ abyssa1: 進口買2000萬 目前到貨就是70萬啊 05/26 17:41
→ ghghfftjack: 哪有難免 誠實一點好嗎 說努力洽談中 已經付款 但進 05/26 17:41
→ ghghfftjack: 度無法掌控 05/26 17:41
→ dlmgn: 支持為了國境失守的問題讓幾個人下台啦 05/26 17:41
→ ghghfftjack: 國家之亂在於大家把謊言當習慣 05/26 17:41
推 ben1013: 晶片換疫苗比較實在，不用在政治歸政治了，就即日起國家 05/26 17:41
→ ben1013: 介入產業，誰短期內給疫苗，後續增加晶片的產量優先給他 05/26 17:41
→ ben1013: 。 05/26 17:41
→ dlmgn: 從陳時中開始往上砍，砍到蘇貞昌都沒問題 05/26 17:41
→ kd1523: 賭輸了，現在要不要停損，還是要繼續往下賭，就是這麼現實 05/26 17:41
→ dlmgn: 大家把謊言當習慣需要人哄就是國家常態啊 05/26 17:42
→ abyssa1: 現在看 理論上moderna跟下批AZ六月應該會到 05/26 17:42
→ kd1523: 分析再有道理，計畫趕不上變化，怎麼辦？ 05/26 17:42
→ ghghfftjack: 那就會亂 怪不了誰 人民需要謊言 那就會亂 05/26 17:42
推 emmy41124: 太平盛世政府愛慢慢發展疫苗隨你，但現在爆了（還是政 05/26 17:43
→ emmy41124: 府自己搞的）解法在哪？叫大家不要管每天死幾個人繼續 05/26 17:43
→ emmy41124: 等國產？ 05/26 17:43
→ ghghfftjack: 一直喊一直沒到 最後真的有人能接受嗎？ 05/26 17:43
→ dlmgn: 無視人民需要謊言這種常態的大概就只有破殼小雞吧？ 05/26 17:43
→ ghghfftjack: 狼來了的下場誰不知道 謊言破滅的反作用多大 05/26 17:43
推 jamescrw: 同意這篇 那這樣阿伯不就去年先知 應該製造染疫環境XD 05/26 17:43
→ ben1013: 死那麼多人，要有人下台是真的，到現在沒人負責。 05/26 17:43
→ ghghfftjack: 講破殼小雞就不用談了 直接貼很會 05/26 17:44
→ dlmgn: 你就算現在折衷方案開始跑新的疫苗訂購也不會馬上到啊 05/26 17:44
→ dlmgn: 之前那些就2000萬劑慢慢到貨，現在談新的單能多多少？ 05/26 17:44
推 clwXXX: 所以請問沒到是我們的問題嗎？ 05/26 17:44
→ clwXXX: 預估的時程是我們預估的還是廠商預估的？ 05/26 17:45
→ clwXXX: 誰能預估的歐盟會阻擋出口？ 05/26 17:45
→ clwXXX: 你叫外送預估18:00會到 05/26 17:45
→ clwXXX: 結果路上車禍大塞車 預估時間變成18:30 05/26 17:45
→ clwXXX: 你就暴怒説那你一開始就不要跟我說你預估幾點會到不要說謊 05/26 17:45
→ clwXXX: 騙我 05/26 17:45
→ clwXXX: 真的是問題一堆 05/26 17:45
→ clwXXX: 以後訂東西都不用預估送達時間了 05/26 17:45
→ clwXXX: 反正遇到不可抗力的干擾就是說謊騙你 05/26 17:45
→ clwXXX: 真的很難伺候 05/26 17:45
→ dlmgn: 支持往上砍到蘇貞昌啦，陳時中就一個疾管局柯建銘 05/26 17:45
→ ghghfftjack: 賽車你講啊 沒講塞車怪誰 05/26 17:45
→ dlmgn: 現在看下來陳根本就沒多少決策權，其他部門看你疫情好了都 05/26 17:45
推 uei1201: 不是跟你說了，八月就有了，韭菜六七月自立自強啊，撐過 05/26 17:46
→ uei1201: 去就有國產了。 05/26 17:46
→ dlmgn: 開始皮，只砍到陳時中這個層級根本不夠 05/26 17:46
→ clwXXX: 去年訂的現在都來不及出貨了 05/26 17:46
→ clwXXX: 現在訂新的就能現在到 05/26 17:46
→ clwXXX: 什麼鬼邏輯 05/26 17:46
推 MisuzuXD: 不過要完全否定政府一年來防守的成績也是有點誇張了 我 05/26 17:46
→ ghghfftjack: 你外送說車禍賽車誰不體諒 買不到疫苗有問題直說啊 05/26 17:46
→ MisuzuXD: 是不認為其他黨上台能守更好 但現在狀況有變還是要調整 05/26 17:46
→ MisuzuXD: 一下比較好 05/26 17:46
推 rfire: 認真分析給推，但是要這樣自主發展，邊境不控管是不是傻? 05/26 17:46
→ ghghfftjack: 沒本事幾月到貨就不要喊那麼大聲 05/26 17:46
→ ghghfftjack: 把欺騙當成必要之惡我也是笑笑 05/26 17:47
→ dlmgn: 現在要調整與其吵疫苗，不如考慮快篩跟小區封城 05/26 17:47
→ MisuzuXD: 現在就看政府的政治力能不能拿到當前管道以外的東西了 05/26 17:47
→ clwXXX: 貨沒到不等於沒買好嗎 05/26 17:47
→ MisuzuXD: 去年台灣沒疫情 你去要疫苗優先度一定很低 05/26 17:47
→ clwXXX: 你邏輯到底哪裡短線 05/26 17:47
→ clwXXX: 歐盟阻擋出口哪裡沒跟你說？ 05/26 17:47
→ clwXXX: 新聞報多久？ 05/26 17:47
→ clwXXX: 全世界都知道疫苗供貨大拖延 05/26 17:47
→ clwXXX: 就你不知道 05/26 17:47
→ clwXXX: 就你認為貨沒到就是沒買 05/26 17:47
→ clwXXX: 錢都付了還跟你沒買喔 05/26 17:47
→ clwXXX: 笑死誰 05/26 17:47
→ dlmgn: 不完全否定過去一年的防疫成果，但就是有人要負政治責任 05/26 17:47
→ ghghfftjack: 你自己沒有針對每條澄清怪我囉 05/26 17:48
→ ghghfftjack: 12月喊一次 1月喊一次 2 月喊一次 05/26 17:48
→ ghghfftjack: 現在又喊 結果時間到是不是又沒有 又要體諒？ 永遠沒 05/26 17:49
→ ghghfftjack: 到貨永遠體諒下去？ 05/26 17:49
→ ghghfftjack: 直到貨終於到了為止？ 05/26 17:49
→ ghghfftjack: 你喜歡這種欺騙人生我也沒意見 我不接受而已 05/26 17:49
→ ghghfftjack: 順帶一提 之勤也有付了錢然厚我們棄單喔 啾咪 05/26 17:50
→ ghghfftjack: 之前 05/26 17:50
推 dlmgn: 啊跟你說欺騙必要你不接受，跟你說沒騙都有講你也不接受 05/26 17:51
→ dlmgn: 么飽吵啊，果然破殼小雞 05/26 17:51
→ ghghfftjack: 都有講？ 四月那個已讀不回我們棄單是怎麼回事先解釋 05/26 17:52
→ ghghfftjack: 清楚吧 都付了錢耶 05/26 17:52
推 f40075566: 沒事啦 反正藍白每天都在喊習以為常了 每天就普篩 下 05/26 17:52
→ f40075566: 台 蓋牌 缺水 缺點 五循環日常 05/26 17:52
→ ghghfftjack: 算了 每次只會貼標籤 跟你說話是我北七 05/26 17:52
推 HermesKing: 你訂6點晚餐，他出車禍要改9點到。你餓到靠北就先走到 05/26 17:53
→ HermesKing: 你家巷口買魯肉飯吃，有問題嗎？ 05/26 17:53
推 dlmgn: 不是欸，現在是改6點半到，你走到巷口買完滷肉飯回去差不多 05/26 17:54
→ dlmgn: 不過怕他們再出車禍，還是先去買滷肉飯好了，沒意見 05/26 17:55
推 HermesKing: 你看是六點半，我看是九點 05/26 17:56
推 cool10528: 別再講之前了，從五月開始到現在都快一個月了。 05/26 17:56
推 SiaSi: 推這篇，非常詳細而且說到重點 05/26 17:56
→ cool10528: 還有今天扯什麼不跟代理商買要跟原廠買的屁話? 05/26 17:57
→ HermesKing: 除非六七月能有五百萬劑能到，否則真的很難撐到八月底 05/26 17:57
推 dlmgn: 你現在去巷口買滷肉飯也不保證能六七月就來貨啊… 05/26 17:58
推 pipiayin: 這篇很中肯 系邊就是系邊 作業還是得自己做 別想抄別人 05/26 17:58
→ HermesKing: 行政通關加速也至少要一週，所以要找國際現貨就越快越 05/26 17:59
→ HermesKing: 好。問題是找了嗎？ 05/26 17:59
→ HermesKing: 你中央至少出來說，拎北找過了沒有現貨，但他有嗎？ 05/26 18:00
推 clwXXX: 你現在有方法買到現貨就買啊 05/26 18:00
→ clwXXX: 問題是有嗎？ 05/26 18:00
→ clwXXX: 跟復星訂就不會有時程問題喔？ 05/26 18:00
→ clwXXX: 自己去買滷肉飯根本完全舉例錯誤 05/26 18:00
→ clwXXX: 國產才叫做自己去買 05/26 18:00
→ clwXXX: 跟復星訂一樣是訂 05/26 18:00
→ clwXXX: 一樣要等人送貨來 05/26 18:00
→ clwXXX: 路上現在車禍就是沒排除 05/26 18:00
→ clwXXX: 就是會卡 05/26 18:00
推 leecoco: 封城無法清0 第二波只是遲早的 乖乖戴口罩 等疫苗吧 05/26 18:00
→ clwXXX: 懂？ 05/26 18:00
→ HermesKing: 只會說已經下訂三千萬劑，問題是時間表？我們急缺R 05/26 18:01
推 sdolphinyo: 拿軍火類比很OK 但現在就等同已經開戰但前線沒武器用 05/26 18:02
→ HermesKing: 國產不是自己出去買，是自己種豆芽菜摘來吃吧www 05/26 18:02
推 ghghfftjack: 隨便啦 反正貨一直到不了就一直體諒 體諒到九點走去 05/26 18:02
→ ghghfftjack: 買滷肉飯吧 05/26 18:02
→ sdolphinyo: 這時間要等研發結果就是每天都死人 05/26 18:02
→ ghghfftjack: 大家都很有愛心 餓三個小時都不會抗議也不會取消訂單 05/26 18:03
推 StarTouching: 簡單說 只要犧牲一些台灣韭菜 扶植成功國產生技 05/26 18:03
→ abyssa1: 真正的醫護前線33萬 加上新到這批目前疫苗總量70萬還夠 05/26 18:03
→ abyssa1: 但65歲以上老人目前還是只能自立自強… 05/26 18:03
推 dlmgn: 你現在不等研發結果一樣每天都死人啊 05/26 18:03
→ StarTouching: 台灣就可以對世界大聲說話 Z > B 是這樣沒錯吧 05/26 18:03
→ StarTouching: 這就是民進黨策略 05/26 18:03
推 xiankelai21: 推 值得思考 05/26 18:03
→ dlmgn: 本來是不用犧牲的啊，所以支持因為國門失守問題讓蘇下台 05/26 18:04
→ HermesKing: 國際現貨有沒有中央要出來說明啊！ 05/26 18:04
→ dlmgn: 至於運作時冒的風險本來就是 Z > B 05/26 18:04
推 OpenGoodHate: 國際關係讓我們疫苗買到但是交期輸人家 05/26 18:04
→ OpenGoodHate: 肺炎也中國搞的，疫苗也中國搞的 05/26 18:04
→ OpenGoodHate: 國產要這禮拜才能收案，楊志良最好乖乖去抽血吼 05/26 18:04
→ StarTouching: 可是捏 新冠病毒特性和流感類似 05/26 18:05
→ StarTouching: 每年都有機會需要施打 05/26 18:05
→ StarTouching: 根本不必拼第一波國產 05/26 18:05
推 sean3378: 問題是 現在大家不滿的是明明有疫苗要賣你你不買吧 05/26 18:05
→ OpenGoodHate: 我們還真的可以跟美國說沒先給50萬劑疫苗車用晶片先 05/26 18:06
→ OpenGoodHate: 暫緩出口，韓國能我們為何不能，直接扣住現貨了 05/26 18:06
→ dlmgn: 啊就你現在買了大概也是六七月到貨啊 05/26 18:06
→ StarTouching: 高端也只是拿別人設計圖研發而已 又不是完全自主 05/26 18:06
→ dlmgn: 頂多就是說說不定本來說好六七月到貨的變成八九月 05/26 18:06
→ StarTouching: 以後每年打的時候再用國產不就好了 05/26 18:06
→ dlmgn: 多買一些六七月到貨的備用著 05/26 18:06
→ OpenGoodHate: 復興跟本不可能今天下單明天到貨 05/26 18:07
→ OpenGoodHate: 如果是德國原廠的出貨，現在下單搞不好年底到貨 05/26 18:07
推 ashclay: 可是邊境炸了 05/26 18:08
推 dlmgn: 好喔樓上這麼說就更有理由不去買了 05/26 18:08
推 HermesKing: 其實可以考慮跟那些AZ堆庫存的談疫苗交換，你這個舊 05/26 18:13
→ HermesKing: 期先給我頂頂，我新貨到還你。譬如日本、加拿大 05/26 18:14
→ HermesKing: 但人家同不同意就另外一回事了 05/26 18:14
推 violadepp: 然後所以更多人去死也是政府要做的事？ 05/26 18:14
→ violadepp: 去跟日本問多買不要的AZ疫苗也是路有去了嗎 05/26 18:15
→ HermesKing: 目前日本想促成GG和Sony合資在日本設廠，這可以成為籌 05/26 18:15
推 vicki780214: 美國有說他們疫苗各期可以跑麼快是因為有太多個案可 05/26 18:15
→ vicki780214: 以做實驗數據了 那既然3＋11傷害已造成 還在咬牙確定 05/26 18:15
→ vicki780214: 要走國產疫苗路線 台灣部分案例增加有可能讓流程跑快 05/26 18:15
→ violadepp: 舉債這麼多預算用在哪？ 05/26 18:15
→ vicki780214: 一點嗎？ 05/26 18:15
→ HermesKing: 碼。但GG和日本願不願意就不知道惹… 05/26 18:16
推 ohbravo: 推這篇 05/26 18:17
→ forumk23: 中國扣著不發，大概就是在等台灣自爆，然後，就真的被他 05/26 18:19
→ forumk23: 等到了 05/26 18:19
→ StarTouching: 也要DPP白痴自己去咬這個餌啊 05/26 18:20
→ StarTouching: 不放3+11進來 國產疫苗哪會受到這麼大壓力 05/26 18:20
推 jeromeshih: 推 05/26 18:21
推 twerik: 有國產高端疫苗可買，但請你修蛋幾累 05/26 18:24
→ rabbit61677: 以色列早期不只出人回饋數據還出錢支助就為了預定 05/26 18:26
→ rabbit61677: 台灣比較可悲的是，即使政府去年就說要花十億 05/26 18:26
→ rabbit61677: 支助研發，第一國外不見得看上台灣 05/26 18:26
→ rabbit61677: 第二台灣會吵錢的問題，疫苗只會越來越便宜 05/26 18:26
→ rabbit61677: 都沒事有必要先花幾億預定嗎? 05/26 18:26
→ rabbit61677: 不過政府沒告知人民選項也是錯誤之一 05/26 18:26
→ Maniacs: 如果台海已經小規模衝突了 你會等自主研發武器成功嗎? 05/26 18:29
→ Maniacs: 我不懂為什麼只有either or的選擇而不是並行處理 05/26 18:31
推 pprisa: 推中肯文 05/26 18:36
噓 uhbygv45: 你是不是忘了更重要的問題啊 台灣疫苗會被承認嗎? 05/26 18:37
→ uhbygv45: 台灣研究出來 不被承認 那有意義嗎? 05/26 18:37
推 coppertank: 我覺得你分析的不錯，但照這樣看來政府是不是只規劃 05/26 18:39
→ coppertank: 了一條路走？萬一疫情提早爆發 萬一國產失敗 萬一病 05/26 18:39
→ coppertank: 毒變種？總是要有備案馬上可以用吧 05/26 18:39
推 allyourshit: DPP:你知道的太多了 05/26 18:39
推 COLLA1003: 研發很好阿 但你可以一邊買一邊研發 05/26 18:46
→ COLLA1003: 而且這病毒很會變種 今年買國外先撐過去 05/26 18:47
推 rong1994: 推 05/26 18:47
→ COLLA1003: 搞不好像流感每年打不同的 你有研發技術可以每年更新阿 05/26 18:48
噓 willion003: 說的dpp多偉大一樣，偉大到3+11，笑死 05/26 19:09
噓 CindyLara: 笑死 萬事都是阿共的問題 05/26 19:11
推 smoker1225: 全國三級時間點太慢了,臺灣真的很小，且cdc給人的感覺 05/26 19:11
→ smoker1225: 就是要用最少的成本打贏疫情，總統府跟行政院也不知道 05/26 19:11
→ smoker1225: 在安靜什麼，也不試著對不配合口罩政策者給予更重的罰 05/26 19:11
→ smoker1225: 款或電極棒制服，目前中央真的不及格。 05/26 19:11
→ CindyLara: 而且退一萬步說 就算是阿共的問題 除了出一張嘴卻沒辦 05/26 19:13
→ CindyLara: 法解決問題 要資進黨政府何用? 05/26 19:13
噓 kuromo: 就是把疫苗問題當成政治問題現在才這樣，根本遠水救不了近 05/26 19:14
→ kuromo: 火 05/26 19:14
推 zeon19841102: 考量或許對，但弄出邊境破口又沒腹案就算了，還對國 05/26 19:20
→ zeon19841102: 民搞認知作戰，不能再這樣放任他們了 05/26 19:20
推 dlmgn: 覺得疫苗不是政治問題的不是傻就是壞 05/26 19:23
→ dlmgn: 不然就是想要使壞扮蠢正好，於是一榔頭把自己打成腦殘 05/26 19:23
推 bennettliu86: 部分同意，但確實無法解釋去年東洋BNT的情況 05/26 19:27
推 astreal: 推好文 05/26 19:29
噓 unsocial: 死人誰負責？ 05/26 19:35
推 kougentei: 之前黑AZ疫苗的，現在又開始換新招，真行。 05/26 19:37
推 COLLA1003: 既然不考慮明後年 只考慮今年 那有什麼戰略意義 05/26 19:38
→ COLLA1003: 因為這隻疫苗搞不好根本來不及完成就變異了 05/26 19:39
→ COLLA1003: 如果要考慮戰略意義 應該是生產的技術而不是針對這隻 05/26 19:39
這個地方你誤會我的意思了，我說的是如果眼前沒有施打的市場，生技公司根本不會有動
機繼續開發；正確來說，最好是能有眼前跟未來的市場，同時又能掌握技術因應變局。而
大量接收中國送來的疫苗會消除眼前的問題，台灣又不像中國能把做好的疫苗拿去給第三
世界打，這會導致疫苗開發上產生無可挽回的後果

但我也坦白說，DPP政府現在這部份就是只能以走鋼索的方式處理，一邊努力控制疫情在穩
定範圍內，一邊進口非中國兜售的疫苗救急，同時加快國產疫苗進度，而無論如何不可能
接受中國兜售的疫苗
→ seedroy: 沒辦法認同把錯說成是台灣人共業的部分，好像守法的人只 05/26 19:39
→ seedroy: 能含淚吞下去 05/26 19:39
→ COLLA1003: 如果是只針對這隻而不是研發的技術 那根本就是不想虧錢 05/26 19:40
推 pandayaya: 分析的很合理，台灣現在就是一個騎虎難下的狀況。時間 05/26 19:40
→ pandayaya: 拉越長只會越多人往對方靠攏 05/26 19:40
推 bulegirl46: 計畫很好但是沒考慮人性…… 05/26 19:43
很多政策到最後也沒辦法考慮到人性問題，因為人性先天就是跟防疫的要求相反
推 COLLA1003: 私人公司不會開發明後年的 但可以由政府研發在技轉 05/26 19:47
推 lses6211: 推 終於在政黑看到有條有理的論述 而不是謾罵嘲諷 05/26 19:48
推 COLLA1003: 我想就像中科院研發軍火 但量產可以由私人公司去做 05/26 19:49
→ COLLA1003: 這樣比把所有籌碼都壓在這隻 卡死自己買疫苗的後路還好 05/26 19:51
其實台灣政府的考量一直都是要外購疫苗，只是不能接受中國藉由疫苗操作政治的問題，
因為中國這種搞法是前所未見的不正常；所以如果要說因為國產疫苗而卡死外購疫苗的後
路，這是個不太合理，也不夠精確的說法，因為顯然台灣是有外購疫苗的動作的
噓 Hanss: 台灣未來怎麼發展 是「路徑積分」的結果 05/26 20:01
推 maedchen: 之前有看到若是流感化，可能每年都要接種，所以還是要 05/26 20:15
→ maedchen: 有國產好啦，不用看國外臉色 05/26 20:15
推 rnazo: 推 05/26 20:19
推 Hymtarle: 理性分析推 05/26 20:34
推 helixc: 終於有正常文章惹 05/26 20:35
推 reason825: 台灣任何事情都必須考慮到中國因子，也都須政治考量 05/26 20:40
推 bigperm: 想說哪來這麼長的文章，原來是版主XDD 05/26 20:41
→ reason825: 這就是當台灣人的宿命，你認不認命都得接受的宿命 05/26 20:41
推 David312: 我個人認為 ，買輝瑞疫苗就算有政治風險跟其他問題導致 05/26 20:42
→ David312: 綠營無法接受購買 ，但是AZ與莫德納應該問題就比輝瑞小 05/26 20:42
→ David312: 很多了 ，可是中央政府從去年至今購買的AZ與莫德納的量 05/26 20:42
→ David312: 明顯不夠 ，導致現在疫情爆發疫苗不夠打 ，於此觀察 ， 05/26 20:42
→ David312: 我有一個很黑暗的想法是 ，假設台灣有2300萬人口需要打 05/26 20:42
→ David312: 疫苗 ，國外加國產疫苗合起來就是2300萬人次要打 ，如果 05/26 20:42
→ David312: 國外疫苗打了2000萬人次 ，後出的國產疫苗當然只能只有3 05/26 20:42
→ David312: 00萬人次的市場了 … 05/26 20:42
→ reason825: 我這幾天非常生氣的看到很多人說只要有BNT打中國台灣都 05/26 20:43
→ reason825: 能吞，覺得可悲，難怪我們只能是中國台灣人 05/26 20:43
→ reason825: 看到這篇文章嘆一口氣，以前的PTT味道還在，唉 05/26 20:45
其實這種想法在長遠來看，是一種出賣未來的做法，要付出未來的政治代價，但是能不能
換取到眼前的實質效益是很難說的；但只要台灣政府跪下去買了，中國在國際政治上基於
統戰需要的政治效果就達到了。後面無論是出貨還是不出貨，出真貨還是出假貨，那都已
經是次要問題了；就不要台灣人跪下去，然後發現中國政治效果拿到之後用各種技術性理
由不出貨，到時候無論面子裡子都沒了才尷尬
推 viaggiatore: 好分析 05/26 20:46
推 AtDe: 如果這樣,最大的問題就是沒有買進足夠多的非中國疫苗吧 05/26 20:58
→ AtDe: 因為只要一失敗.基本上全民就暴露在風險之下.拿命來賭是正確 05/26 20:59
→ AtDe: 的嗎? 我不這麼認為 05/26 20:59
我這麼說好了，所有人對未來的考量都是政治決策，而政治決策是必然要付出代價的，只
是付出甚麼跟失去甚麼的問題，這點無論對DPP或是KMT都是一樣的。DPP的政治決策在走的
方向是抗拒中國包裝成疫苗援助的統戰誘惑，而追求疫情穩定、他廠疫苗到貨跟國產疫苗
量產成功，這樣就可以在不失面子的情況下得到實質成果；風險是疫情有可能這幾個月控
制不了，或是外廠疫苗進度延緩，以及國產疫苗的研製失敗。這會讓疫情嚴重失控，而DPP
在疫情失控後的下一次或下兩次選舉中，會付出很慘痛的政治代價

至於KMT的政治決策，基本上是配合中國統戰需求的策略，把引進中國的速成援助當成特效
藥，假定成功的話，有可能疫情可以暫時控制，但是在國際政治上會失去過往防疫宣傳及
努力的成果，未來台灣在國際政治上的立場要重新獨立於中國會變得極度困難。簡單來說
，防疫可能會暫有成果，但這有點像是飲鴆止渴，付出的是台灣未來的政治代價，而不單
純是政黨的政治代價

另外一個問題是，疫苗產業跟生技公司會受到重創，而未來疫苗的掌控權很可能落到中國
手上，到時候無論是生技產業或是台灣的實質防疫都會陷入很大的困境；但由於在政治上
，這些生技產業基本上都不是KMT陣營的東西，KMT陣營是完全無所謂的。至於KMT陣營如果
失敗，在政治上要付出的代價相對比較小，畢竟他們是在野黨，而不是做事要實際被罵的

疫苗從製造過程、運送、到施打進人體，整個過程與細節都被清楚的紀錄下來。以供我們的食藥署／疾管署查核用，甚至後來有需要時，人民／司法單位也可以調閱。不但如此，疫苗施打進人體之後，接著就進入一個叫 “疫苗不良反應的監測系統”。 若證實，有因疫苗施打而受害的人，我們國家還有一個“疫苗接種受害救濟“ 的機制。所以，疫苗施打與其相關事宜，真的是政府的責任。

在過往有些新疫苗上市使用後， 透過上市後的監測， 發現有些極罕見的嚴重不良反應之後，也會被下架, 但這些導致疫苗下架的不良反應, 都不是在臨床試驗 時期就會呈現的. 換句話說 上市後的監測是非常的重要。 從莫德納、輝瑞、AZ疫苗等這些， 在歐美各國使用的疫苗， 我們清楚地看見， 透過嚴謹的監測機制可以讓一些罕見或極罕見的嚴重不良反應逐一呈現，正式做完第三期的疫苗，都需嚴謹的監測，更不用說這些緊急授權的疫苗了，所以，疫苗透明資訊非常重要。

未來，台灣將有多種COVID─19疫苗同實施打，釐清每人施打何種疫苗，施打後之效果及任何不良反應成為重要課題。從頭到尾都顯示， 疫苗產業到疫苗施打， 透明足跡的重要性。幸好，我們有一張萬病通用的全民健保卡，可能對未來的監測比起其他國家還更容易。

近日很熱門的話題是陳時中部長 對各方所 宣稱要捐贈的疫苗， 為什麼提出政府要出面來與原廠簽約 的要求。（ 無論有沒有 大家所猜測的黑暗動機）， 最基本的 現實是：衛福部是負責 疫苗安全有效的專責單位。 他一定要透過現有的行政機制，有能力來呈現要使用於國人的每一種疫苗的透明足跡的紀錄 （ 也就是authenticity).
Authenticity 成為一個議題，主要是因為，近日國際上出現多種假疫苗販售的新聞，如用原廠的瓶裝上假疫苗來販售。 現階段，若大家想得出來，除了原廠直接與政府簽約，並透過現有公衛體系來施打疫苗外， 我們政府還有什麼機制，可以確保 “進到台灣的疫苗 是來自原廠的真實性及國人所施打的疫苗不是假疫苗“， 也請盡快提出來，幫幫我們的衛福部，可以讓他們免於承受阻礙疫苗進入台灣的罪名，同時也盡到他確保疫苗品質的基本責任。

何美鄉 於南港 2021.5.31 11：00

https://www.facebook.com/michelle.ho.58555/posts/10165141556165103

Michelle Ho

EUA 的內涵是什麼？

只有國家級的藥物管理單位（即食藥署）才有權力授與疫苗的緊急使用證（EUA, EMERGENCY USE AUTHORIZATION）。

因為有COVID─19的疫情，才會需要有EUA疫苗，所以EUA的內涵，具有特定的時空背景與使用對象等條件限制。也就是有很多限制，UEA不是一張正常的藥證，可以任意販售。請看連結HTTPS://WWW.FDA.GOV/MEDIA/144412/DOWNLOAD 中，美國FDA對揮瑞的限制.
2021年一月，紐約市長要自行購買疫苗時，白宮給於的回應（HTTPS://WWW.CNBC.COM/2021/01/24/WHITE-HOUSE-SAYS-STATES-CANT-PURCHASE-COVID-VACCINE-DIRECTLY.HTML）。 可見地方政府不能購買EUA疫苗，也是基於以上FDA所核發的緊急使用條件。

才數天前（5月24日），印度的經濟時報（THE ECONOMIC TIMES） 也報導說，莫德納、及揮瑞都拒絕，直接賣疫苗給德里市政府。

這兩家美國公司很清楚，他們的疫苗要在印度使用，必需先取得印度政府的EUA，也受印度EUA中條款的限制。

回到台灣的現況，無論是國內外所製造的疫苗，EUA都由食藥署核發，疫苗公司要先提供疫苗相關文件以供審查，至於EUA在本國的適用條件的種種考量 – 也就是EUA的重要內容，也必會回到昨日（5/31）FB貼文內容的種種考量。所以，現階段COVID─19疫苗，由政府出面購買簽約，才是最合理省事之道。

希望，現在我們都瞭解為什麼，2007年王永慶購買肺炎雙球菌疫苗，讓諸多台灣人受惠的運作方式，不能當做今天購買COVID─19疫苗的先例。也瞭解，為什麼張鴻仁所提到的藥事法，此時並不適用。

（這幾天，有關疫苗購買議題，我所認識的諸多醫界人士，有如此分歧的意見。其實，與大家一樣，假如政府行事不合常理，我也會很不服氣。但在我指控他們之前，我去收集了資料。以上是我收集到的資訊，與大家分享。）

何美鄉 於南港 2021.06.01 7：50 am

https://www.facebook.com/michelle.ho.58555/posts/10165144593150103

李崇僖

目前所有國外施打中的疫苗都是基於EUA（緊急授權），EUA的意義是政府基於緊急需要，確定廠商有生產量能且產品有基本的安全數據，就核發EUA。這跟一般取得正式藥證不同，取得藥證沒有附帶供貨義務，EUA則可能有供貨義務（例如疫苗此種需政府調度分配的物資，所以在核發EUA之前就會先簽採購合約）。

基於此，EUA就是政府與廠商的直接交涉，實在無法想像廠商會把沒有正式藥證的疫苗賣給民間單位，讓民間單位自己去做捐贈。國際上沒有這種作法，別說台灣的宗教團體或科技企業，就連美國的APPLE也不可能做到。但美國政府基於EUA已經取得的存貨，是可以自己做國際援助的。

從政府立場言，我要動用EUA，就是要你確保一定量的疫苗來施打。幾百萬劑的疫苗不會一次到貨，那如果是捐贈模式，根本就無法確保後續到貨，因為廠商若沒有跟政府直接簽約，政府沒有契約上請求權。像這樣的模式，會對政府的預防接種資源調度產生很大的不確定性，這是為何政府堅持必須由政府和廠商簽約的原因。另外就是關於瑕疵擔保責任問題，依據民法第411條，贈與之物不負瑕疵擔保責任，所以若疫苗品質出問題，政府作為受贈與者是無法求償的。

https://www.facebook.com/iplaw.lee

• 實名制：要確定你是本人、留下真實姓名與聯絡方式
• 實聯制：實際可以聯絡得到人的方式，與實名制不同，只要能聯絡得到人不寫真實姓名只留王先生這樣也可以

【實聯制】的【聯】是聯絡的聯，意思是只要能聯絡得到人就可以。在武漢肺炎疫情肆虐的當下，每到一個公共場所或店家要特地留下聯絡方式都是為了日後如果有人確診、有暴露風險的時候，可以聯絡到你、通知你去採檢或自我健康管理。

相較於實名制，實聯制可以盡量減少個資暴露，大家會比較願意執行。

作者menace (menace)
看板home-sale
標題Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房
時間Thu May 6 03:31:33 2021

因為房地產是印鈔機
是拿來借錢用的工具

長期來看
假設房價年化漲幅2.5%
房租報酬2.5%

一年看起來只有5%報酬
似乎不多？
但房地產自帶高槓桿
貸款八成就是五倍槓桿

假設利率1.31% 貸款八成 五倍槓桿
所以本金在不算還本的情況下報酬就是
5 + (5-1.31) * 4 = 19.76 （%）
資本報酬率 + 利差*槓桿倍數

你股票根本不可能用這麼低的利率借到這麼多錢
而且大跌還不用怕追繳斷頭

長期投資每年股市能夠19.76%以上的人少之又少

買了房之後 剩餘現金再投入指數基金
獲取長期6-10%年化報酬的收益
每隔幾年再增貸出來長期投資
才是完美的資產配置

如果你有100萬本金
有辦法借到400萬 1.31%利率 30年攤還 下跌不追繳
500萬投入指數基金 長期投資30年
我可以說那你就不用買房了
但你做不到 沒有銀行可以這樣

想買房或換更好的房就是靠自己努力省錢多投資
不是奢望政府幫你劫富濟貧 都幾歲的人了？
莫名其妙 當那些省錢先投資的人是白癡嗎
只有低智商左膠巨嬰 才會什麼都要政府處理

富爸爸 想要什麼 會想辦法去達成
窮爸爸 想要什麼 但得不到 只會怪政府

窮人永遠是最貪婪的 妄想不勞而獲
卻沒有努力 沒有延遲享樂 沒有貢獻

房地產貸款能夠獲益的最大原因在於
先把自己未來30年的部份薪水借出來了
房貸1000萬
代表你已經鎖定了這1000萬在當下的購買力
未來貨幣貶值時 你的受傷幅度就會減少

一般無產階級 每次貨幣貶值都會受傷
因為他們最大的無形資產 只有未來的薪水
本來一生能賺3000萬
一貶值 實質購買力變成2000萬而已
當然越來越窮
本來可以買2000萬房子 後來只能買1000萬的

https://i.imgur.com/yZkdnBY.jpg
https://i.imgur.com/fXqnkEL.jpg
https://i.imgur.com/5rXL2bd.jpg
https://i.imgur.com/pT51113.jpg

政府想借多少就借多少 看看上圖
貨幣供應易增難減
FED每次購債QE 增發貨幣
政府再透過財政政策把錢發出來 或是搞基建
新增的貨幣自然稀釋現有貨幣的價值
借錢借得早 借得多的人自然有優勢
一般人唯一大量借錢的渠道 只有買房
你不借錢的話每次政府超發貨幣你就是最大受害者

房價不是被炒高的
而是貨幣貶值造成的

這才是窮人變窮的真相
房地產一直都只是防禦性投資
真正帶來獲利的其實是貸款

政府最大的負債就是貨幣
所以政府只會不斷讓貨幣貶值
長期來看也是不斷降息 減少負債成本

精確的說我們不是在炒房 而是在炒貨幣
因為貨幣貶值太快太快了
貸款做空貨幣 穩賺不賠

做空貨幣隨便都賺
為什麼有人不來做空貨幣？

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.199.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1620243095.A.B82.html
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 05/06/2021 03:47:31
推 sdbb: 突破盲腸05/06 03:59
推 tolru: 倘若房價在寬限期內下跌呢？或持有稅增加的風險呢？05/06 04:11

這是很多人對房地產投資的迷思
只要租客不斷租 （自住也一樣 等同省租金）
你的月還款金額又不會變 租金也不會變
房價的變動與你何干呢？
假如穩定收租30年 穩定繳貸款30年
中間就算房價曾經崩盤腰斬 不會造成任何危機
因為你的每月現金流是一模一樣的啊
我用寬限期是因為投報率好算

請不要用股票的觀念來看房地產
房地產下跌也不用追繳
最怕的只有找不到租客 沒有租金收入

股價會劇烈波動的原因在於營運的未來變化很大
房地產如果用租金折現的角度來看估值變化極度緩慢
一個住宅區的租金變化非常微小
所以房價的短期劇烈波動主要取決於利率變化和政策
或是特殊性的金融風險 失業潮等等

只要現金流不斷就不用擔心房價下跌
所以本來就必須要留6-36個月的緊急備用金

如果是自住不用擔心持有稅提高
目前民意是不打自住
就算真的打也是大家一起 所以算是公平的
短期或許有陣痛 長期依然回歸常態

如果是出租的
成本自然可以反映在租金上面
你的成本是可以轉嫁的 不用過度擔心

提升持有稅 政府如果收到的稅增加了
收來的錢大多還是用於基礎建設
自然又會再度提升房價
就算用於補貼窮人
大部分的錢其實還是會慢慢流到富人手裡
這是資本世界的運行規律

政府的稅收如果因此減少
那政府會比你還要更擔心這個情況
不太需要我們來擔心

再來政府最大的負債是貨幣
政府最大的資產是土地
政府沒事打自己幹嘛呢？
你有看過莊家要讓自己賠錢的嗎？

貸款買房地產 就是和莊家站在一起
就算受傷 政府陪你 不孤單
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 05/06/2021 05:35:16
推 CaLawrence: 嗯嗯 跟巴菲特年華報酬率差不多 奇怪 怎麼人家在富豪05/06 06:45
→ CaLawrence: 榜上 你在這裏 你要不要用irr再算看看05/06 06:45
→ CaLawrence: 股票做槓桿甚至不用借錢 台指期了解下？05/06 06:45
→ CaLawrence: 沒有要說買股比較好 只是覺得你講的東西蠻多漏洞05/06 06:46
推 CaLawrence: 你買房仲介費算2%就好了 等於第一年先虧損2%*505/06 06:50

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巴菲特早期槓桿開超級無敵大
而且報酬率遠遠不止20%好嗎
之後資金規模變大降低報酬很正常

巴菲特99%的財富都是中晚年才獲得的
複利本來就很慢 最後才會暴增
巴菲特也曾說過：沒有人願意這樣慢慢變富

你也可以在巴菲特20-30歲的時候
質疑他為什麼不是富豪啊
質疑巴菲特說的一嘴好理論 怎麼不拿出財產證明？
你覺得巴菲特會鳥你嗎

窮人思維 整天質疑不行動
富人思維 早在路上了

仲介費均攤到30年 有多少？

股票融資融券不用利息？
笑話嗎？
有本事用低利率30年高槓桿不追繳的資金
去投資股市啦

推 k798976869: 建商比較爽 房子定價太高賣不掉還是能去銀行搞錢出來05/06 06:52
推 CIIIO: 有道理05/06 07:16
推 maypcc: 台指期你200萬開五倍槓桿玩1千萬試試看 呵呵05/06 07:20

沒錯 酸民整天拿投機來和投資作比較
乾脆說去賭場賭博算了
那個投報率無限高的
買房的投報率他們根本看不起
卻無視房地產投資的低風險

→ taoist9999: 哈哈！民國105年1月1日以後買房，掛點後繼承人再賣出05/06 07:47
→ taoist9999: 的房地合一稅認定成本可能直接打對折，租屋被搞成凶05/06 07:47
→ taoist9999: 宅，發生火災或其他天災人禍，因故繳不起房貸……05/06 07:47
推 duoht: 合理 這就是真正的精髓05/06 07:48

真的 貨幣貶值太可怕了

→ taoist9999: 你怎不提風險的問題？05/06 07:48

繳不出貸款 租客斷租 就是風險
上面有提到啊 你沒看到？

噓 louiswei: 不是什麼價位買都有2.5%的年報酬率的05/06 08:07

隨便買放30年都有啦

推 kusomanfcu: 用30年去看的話就是2%-4%年年年增如果閉眼買05/06 08:53
→ easton7: 不要點醒那些看不懂的人05/06 09:07

我感覺他們還是看不懂 XD
似乎不用擔心
救能救的就好了

推 starfoxz: 說到重點，增值空間和剛需05/06 09:13
→ starfoxz: 不過以持有成本來看，還有公設比這種不利因素05/06 09:13
→ starfoxz: 不如海外置產05/06 09:13
→ starfoxz: 鄰近的越南無房屋稅，近年市區電梯大樓泳池和健身房都標05/06 09:14
→ starfoxz: 配05/06 09:14
→ starfoxz: 不計入公設比，實坪交易05/06 09:15
→ starfoxz: 遠較台灣新加坡划算05/06 09:15
→ starfoxz: 可以看這篇05/06 09:15
→ starfoxz: https://youtu.be/j0DJhuTwLq405/06 09:15

推 s8752134: 5 + (5-1.31) * 4 = 19.76 （%）05/06 09:21
→ s8752134: 第一個5% 應該是 2.5% + 2.5% 對吧?05/06 09:21
→ s8752134: 第二個 5% 是甚麼??05/06 09:21
推 s8752134: 喔 我看懂了, 沒事, 剛睡醒腦袋不靈光 XD05/06 09:24
噓 BGK: 窮人最貪婪??我覺得貪不貪跟窮不窮沒太大關係05/06 09:34

窮人思維最貪婪
不想承擔風險只想要報酬

富人承受合理風險 收穫合理報酬

→ FMANT: 在房版貼一堆農場文 不貼你借到多少 我黑人問號05/06 10:17

我借200 萬 2000萬 或 2億
不會影響這篇文章的價值
但你說這些話的時候
已經暴露了 你的價值

推 qweeqwee: 贊同 各國都奉行凱因斯經濟學 注定購買力貶值05/06 10:20

沒錯 不過還是很多低智商左膠巨嬰看不懂
每年貨幣供應增加5-20%
他們居然還希望房價下跌 呵呵

推 eatgod002: 對 各國打房的政策都笨蛋 你聰明05/06 10:24
→ supereva: 你要知道政策的目的是什麼 讓國家更好（x) 獲得更多05/06 10:29
→ supereva: 選票（o) 這是民主國家政府的kpi05/06 10:29
→ supereva: 當然 這兩者未必衝突 同樣的 也未必目的相同05/06 10:30
→ supereva: 也不要想得很邪惡 把政府 政黨當成一家企業 企業的目05/06 10:32
→ supereva: 的是獲利 他們只是做他們該做的事情而已05/06 10:32
→ supereva: 各個政黨就當成各個公司 他們公司經營的業務就是政治05/06 10:34
→ supereva: kpi是獲得更多的選票05/06 10:34
→ supereva: 這樣想才不會整天憤世忌俗 也比較能看到真相05/06 10:34

沒錯 政府那些菁英完全知道怎麼做最好
只是礙於選票和民意 身不由己

推 seedhorse: 推這篇 我給我同事看 淺顯易懂05/06 10:43

能救一個是一個

推 redpapa: 想問 那個公式 為什麼會*4？？05/06 11:07

借的錢是本金 四倍

→ agvnol: 中肯05/06 11:35
推 lucifero: 　每年快20% 你各位槓桿還不開到爆炸快去掃房？05/06 11:37

現金流斷鏈 就GG了 酸民整天誤導人？

推 hopeandhmm: 嘗試解釋樓上的問題，有錯請糾正，*4是因為貸款80%，05/06 11:58
→ hopeandhmm: 本金只有20%，80/20=405/06 11:58
推 piliwu: 持有稅搞死的是自住客不是投資客 空空根本毫無概念05/06 12:55
→ piliwu: 你房子出租能轉嫁稅金自住你要轉嫁給誰？05/06 12:55
→ piliwu: 所以持有稅暴漲根本不會發生因為台灣7-8成自住你們在選舉05/06 12:56
→ piliwu: 市場被慘電05/06 12:56
→ piliwu: 為什麼小黨愛推？因為他們搶的是那2-3成的選票而不是要過05/06 12:56
→ piliwu: 半05/06 12:56
→ kusomanfcu: 就 20%的邊緣人在說自己是87%05/06 12:57
→ kusomanfcu: 不行喔05/06 12:57
→ piliwu: 當小黨在地方執政時馬上就回歸正常05/06 12:57
→ kusomanfcu: 大環境影響執政黨不是我，怪我囉05/06 13:02

選前居住正義 選後影響經濟 他們聰明得很

→ luke7459: 投資報酬沒有這樣比較的05/06 13:29
→ luke7459: 開槓桿本身就是承擔不同風險05/06 13:29
→ luke7459: 放大獲利也放大了風險05/06 13:31
→ luke7459: 房跟股特性不同，代表意義也不同05/06 13:31
→ luke7459: 以投資角度看，真正互補還是股債配05/06 13:33

股債怎麼配 都無法取代房地產
看2020年3月就知道
股市崩盤 房市屹立不搖
已經很多資料證明同時配置房地產和股市的效益了
可以降低波動提升報酬

瑞達利歐的全天候還配置 黃金和原物料呢
房地產 某些性質 和黃金 原物料有點類似

→ luke7459: 兩者有一定互補性，確保長期穩定05/06 13:33
→ luke7459: 房子終究只能說是個股，每間都不同05/06 13:34
→ luc0919: 沒錯，炒房必贏05/06 13:34
→ luke7459: 還有地區差異，要看當地產業變化05/06 13:34
→ luke7459: 好比一間大學倒了，附近房子絕對大跌05/06 13:34

那是學區收租房才會這樣
沒人叫你去買學區收租房啊 = =

→ luke7459: 只是台灣小，這件事還沒全面影響05/06 13:35
→ luke7459: 不過罷了吧，畢竟這裡房版。總之只能說不否認過去20年05/06 13:41
→ luke7459: 房子的報酬，但這件事能否持續下去是未定論，若台灣人05/06 13:41
→ luke7459: 普遍無法承擔越來越惡化，終有一天派對會結束，真正追求05/06 13:41
→ luke7459: 低風險的長期配置不會是這樣。05/06 13:41

你股債怎麼配置
都不可能用那麼低的利率借到那麼大量的錢來投資
你存到100萬 要借400萬 投入股債500萬
1.31%利率 分30年還 而且大跌不用補錢
如果可以這樣 收益更大
但不可能 沒有銀行會借你

結果你只能100萬投入 每年6-10%
我已經每年20% 剩餘現金依然投入6-10%
差距就出現了
你只有股票 我有房有股票

只投資股債不投資房地產
風險和波動絕對更高
但不管如何這兩種都還是會比沒有投資的人更好啦

推 kusomanfcu: 房 債配 套息差啦05/06 13:42
→ vikingman: 不是吧，房地產大跌影響抵押金額，銀行就會要你補錢了05/06 14:06

不太可能需要補錢
真的那樣的金融風暴
沒房的人不會比較爽

→ kusomanfcu: 很難跌到那種程度 房地產05/06 14:26
→ kusomanfcu: 你要天天說通膨在上05/06 14:27
推 bb95449: 想請教為什麼計算報酬不是(5-1.31)/0.2=18.45%? 而是5+(505/06 14:34
→ bb95449: -1.31)4? 問題點在於第一個5理解成成長率+租金效益，第05/06 14:34 → bb95449: 二個5跟4是什麼意思? 謝謝指教了05/06 14:34

你的本金是不用利息的呀
5 +
貸款的才要利息
（5-1.31）
貸款的金額是本金四倍
*4

推 opop1133: 寫得非常好05/06 15:27
推 curry56:05/06 15:39
推 Delisaac: 這篇正解 尤其是預支未來三十年收入這一段05/06 16:07
→ Delisaac: 最近有本書 諾貝爾經濟學獎得主的獲利公式 就是講這個05/06 16:08

感謝三位
的確 幾乎所有富豪都是透過槓桿
幾乎沒有富豪不借錢投資
尤其越有錢的人借款條件越好
貧富差距就是這樣被拉大的

→ chien703: 你要不要PO一下你的房貸契約書 確定銀行不會叫你補錢啊?05/06 19:08
→ chien703: 而且房貸只有在一開始才是五倍 之後繳本金槓桿就降低了05/06 19:23
→ chien703: 除非你一直轉寬限期 或者借理財型房貸 但利率又會更高05/06 19:24
→ chien703: 然後樓上不要誤導 那本書寫的是槓桿買指數ETF 不是買房05/06 19:30
→ horb: 別忘了契稅跟仲介費先扣四十萬05/06 19:45
推 spatt: 銀行借款契約範本在這，空空仔自己看啦https://www.ey.gov.05/06 21:09
→ spatt: tw/File/78FCEC22AA1F1F46?A=C05/06 21:09
→ spatt: https://reurl.cc/Dv0eNE05/06 21:10
→ menace: 降低至少都有10-20%的05/06 21:43
推 patroclus: 說得好，推一下05/06 21:44
推 bb95449: 感謝原po的解釋！05/06 21:59
推 pcxpchou: 窮人整天該該叫啊 也不想想怎投資05/06 22:00

謝謝三位
可憐之人必有可恨之處
大多數的窮人真的沒有那麼值得同情
看看推文中的某些人就知道了

→ menace: 真的學會投資之後完全不覺得貧富差距有可能會減少05/06 22:48
→ menace: 比你有錢的人除非犯重大錯誤不然一輩子就是比你有錢05/06 22:49
→ menace: 當然前提是大家都用差不多的方式正確投資05/06 22:49
→ menace: 而且其實通常越有錢的人 投資能力越好05/06 22:49
※ 編輯: menace (101.9.6.149 臺灣), 05/06/2021 23:03:52
噓 FMANT: 貼不出財證，滿口農場文，越看越像反串 05/06 23:00
→ FMANT: 秀一下有錢腦上等人到底搬得出多少銀行的錢買房子啦 05/06 23:01
※ 編輯: menace (101.9.6.149 臺灣), 05/07/2021 00:29:53
推 redhot99: 原po好心人阿！05/07 01:05
推 lagadidi: 請別人秀之前要不要先顛一下自己的？之前有個賴家仔嗆5G05/07 01:53
→ lagadidi: 完就龜縮起來消失了05/07 01:53
推 paul76318: 難聽的實話有時候不一定能打醒人啊 唉05/07 02:24
→ menace: 沒關係 還是很多人只會反對 無法接受 不學習成長 05/07 03:19
→ menace: 我只覺得怎麼沒有人10年前教我這些 QQ 05/07 03:20
※ 編輯: menace (101.9.6.149 臺灣), 05/07/2021 03:24:35
※ 編輯: menace (101.9.6.149 臺灣), 05/07/2021 03:29:06
※ 編輯: menace (101.9.6.149 臺灣), 05/07/2021 03:34:28
※ 編輯: menace (101.9.6.149 臺灣), 05/07/2021 03:36:31
→ menace: 窮不可恥 窮還不學習 整天質疑 就很可悲05/07 03:37
※ 編輯: menace (101.9.6.149 臺灣), 05/07/2021 03:38:49
推 spmark: 你說得太直白，左謬會聽不下去05/07 06:45
→ spmark: 成功者找方法，失敗者找藉口，這種老掉牙的話05/07 06:46
→ spmark: 卻充斥在社會 XD 一堆滿滿找藉口的失敗者 XD 只會怪別人 05/07 06:46
推 maypcc: 對了 天災/火災有房東險可以部份轉嫁 05/07 08:20
→ menace: 對啊 不是從小聽到大的廢話 結果充斥整個世界 05/07 10:29
推 s26492755: 然後指望公平…. 05/07 13:07
→ s26492755: 對你公平就是對我不公平 要怎麼讓所有人公平05/07 13:07
→ s26492755: 我們就是盡力去爭取我們想要的 05/07 13:07
→ s26492755: 憑什麼你可以以住豪宅開跑車幹大奶正妹 05/07 13:08
→ s26492755: 自己不行就是努力 即便不能達到同樣水準 也比不作為05/07 13:08
→ s26492755: 整天抱怨來得強 05/07 13:08
推 s26492755: 10幾年前 我在裝潢現場 還把紙箱撿去賣回收 被送貨 05/07 13:11
→ s26492755: 司機笑 有沒有這麼缺 有差這點錢嗎 我隨便檳榔都不 05/07 13:11
→ s26492755: 止了 10幾年後 他依然在同一間工廠當司機 薪水還是 05/07 13:11
→ s26492755: 三萬 只是變成那工廠唯一沒離職過的司機 我就不說了 05/07 13:11
→ s26492755: 有時候是賺錢跟努力的一種態度 05/07 13:11
→ menace: 只能追求 規則公平 左膠整天喊著要改規則05/07 18:32
推 lrm549: 大實話給推05/08 00:02
→ lrm549: 如果打定不買房等崩盤 也記得要把不買房的錢放到指數 取得05/08 00:03
→ lrm549: 市場報酬05/08 00:03
→ menace: 是的 有長期投資永遠會贏沒投資的 05/08 00:56
→ menace: 不過就算等到崩盤 也很難多賺 而且房地產崩盤 股票會一起05/08 00:56
推 parquet: 好人給推 希望更多人看到這篇 去年美國一QE就進場 剛好05/08 08:18
→ parquet: 買在起漲點05/08 08:18

謝謝 沒錯 美國QE 立刻買房就對了
2008-2014都演過一次了
送分題其實
※ 編輯: menace (101.9.71.193 臺灣), 05/08/2021 13:40:21
→ Intension: 認真問，只有頭期款，應該也是還一陣子才可增貸吧？之 05/08 18:45
→ Intension: 前朋友北大特區房還了6成要借理財型房貸只能借20幾萬 05/08 18:45
→ Intension: 也太少，請問如何增貸買股? 05/08 18:45
→ Intension: 1000萬的房子，只有頭期300萬，銀行已借了700萬，請問 05/08 18:46
→ Intension: 如何增貸買股? 05/08 18:46

一般來說貸款額度就是看 總資產或收入負債比
買房後 正常繳款二到五年 現金流充裕
房價有上漲的情況 要增貸並不會太難

比如你月薪十萬 月繳貸款三萬
房價有上漲的情況
要增貸幾百萬並不會太難
但如果原本月繳貸款就已經六七萬了
這時候要再增貸的難度就會提高很多
也可能會發生無法貸款的情況

你朋友的情況我猜是現金流嘎不過來
銀行在評估風險的時候也會考量到還款能力
還款能力優秀的情況下
要把本金全部增貸甚至房價漲幅增貸都有機會

所以平時的還款就等於在存錢
同時把現金流養好
必要時刻才能有好的條件增貸

銀行喜歡借錢給有錢的人 不急缺錢的人
不喜歡借錢給急需要用錢的人

所以長期投資最需要的是耐心
需要去經歷漫長的等待和累積過程
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 05/08/2021 21:29:30
推 jerico: 好文，感謝分享觀念！ 05/09 10:56
推 hyes92121: 學習了 謝謝 05/09 19:35
推 gialon12: 好文推一個！所以版主建議只要現金流夠且有頭期款就可以 05/09 23:22
→ gialon12: 持續投資房地產？ 05/09 23:22