作者sttka (怎麼可能)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 有沒有ＣＩＴＹ ＣＡＦＥ 的八卦？
時間Sat Feb 19 15:06:45 2011
星巴克、CITY COFE、罐裝咖啡，三者的經營型態分別是為不同消費者設計的。這三種消費者具有不同的屬性，各自有各自消費型態跟行為，其中以星巴克最為奧妙。這類型的消費結構，是以社會階級互動產生的上行下效效果(trickle down effect)所進行的仿效過程，仿效後期會在階級內內化，產生專屬此階級獨特的消費行為。
以星巴克為例，這是一種布爾橋亞的霸權(bourgeois hegemony)，也就是俗稱的中產階級的霸權，什麼是中產階級的霸權呢?簡單的說，就是擁有生產工具的上層階級，就是各位公司、企業的老闆，坐擁整個企業利潤來進行分配的人，這些上層階級的人，他們的生活習慣與水準，創造了一種品味、品質的水平(LEVEL)，以至於上層階級的人互相彼此之間承認這種水平，使這種品味的生活成為社會尖端的代表。中層階級的人民想要進入上層階級，最快速的方式，就是仿造這種生活水準的品味，進入這個水平，所以就會有很多人賺錢的目標是要住別墅、買BENZ、提LV，這些目標並不是因為別墅可以呼吸大自然、BENZ有大馬力或豪華內裝、LV比較防水耐用…等等效益比的原因，而是一種階級的追求，這種階級的追求就是來自上行下效(trickle down effect)，以至於某些中薪的人都在追求上層的社會水準，生活的目標只希望能夠有天變成擁有生產資本的上層階級，而非受雇的雇員。
而另外有一主要的中產結構，對於上層階級的追求是不看在眼裡的，對於這種由上往下流動的品質文化，已經內化成自己一種獨特的階級品味，並且孤立這種型態而獨立，並且還不斷防止下層階級的人仿效或過溢到中層階級來。也就是說，中產階級已經獨斷自己承認了某些特別的文化，像是開MAZDA、或是去生活工場買家居用品、甚至使用iPhone，雖然不見得這類產品都秉持這種原則在銷售，但有不小的部分都是被中產階級的意識形態(ideology)過水，反映在產品的形象上，甚至有些品牌就是以此為出發；這種中產階級的文化所構成，即是來自馬克思所述，由於中產階級人數眾多，而產生的中產階級的霸權(bourgeois hegemony)。
回歸本文，三種咖啡的型態，即是透過不同階級的消費行為所設計。喝咖啡的單純原始動機，應該只是需要咖啡因而已，其他東西都是附屬延伸出來的價值。但是咖啡這種飲品，有其特殊氛圍與文化，就像日本喝茶一樣，有其特有的茶道，是一種將社會的意識形態反映於商品消費之上。
因此星巴克銷售的特性，即是利用中產階級潛在的上行下效，所產生的模仿衝動，為了與皇家貴族一般、或是早期高品質的象徵，所進行的追求，因此星巴克的布置，皆以中產階級可以感應的品質，也就是中產階級看了會有所感觸「真有品味」的品味風格設計，來對咖啡產品進行渲染，透過月暈效應(Halo effect)，店內良好的室內設計，以及沒鬍子但很有禮貌的店員、整齊典雅的櫃台，不華麗但「品味」的整體觀感，皆會過度沁淫到「露奶海妖」的咖啡上，使得這杯咖啡聞起來格外香濃，再順便看著櫃台前展示的各類豆品薰陶過程，以及如何選豆的說明，彷彿這說明跟珍珠板材質的杯子裡的咖啡有所關聯，再加上幾個封閉的環境，一點絲綢飄逸的窗簾、落地的透明大窗，甚至甚至，在加上幾個外國金髮洋人在旁邊聚會，這一切都顯得「高品味」，自己邊喝都能感嘆「品味人生」。而外帶的星巴克，由於上面的logo依然透過halo effect所過繼的形象，使得星巴克外帶的杯子也同樣具有「品味」。長久以來，中產階級一直再利用這種自我的獨斷文化，借以彰顯自己的地位，以及排擠下層階級，這就是「炫耀性消費」(Conspicuous Consumption)，也是布爾橋亞霸權在消費行為上的一種特性。這就是星巴克高層所設計的概念，為什麼星巴克從來不用打廣告(Ad)，並不是因為打了廣告無助於銷售，而是目前依靠這種店內裝潢與銷售人員訓練，已經能夠完全滿足銷售目標，並不需要多於的廣告輔助，而且多餘的廣告，可能招致階級破壞，使更多下層階級擁入星巴克，這對銷售目標並不利，目前「品味」即是一種消費獨斷，乃希望能夠有一種「屬於我自己的星巴克」的感覺，若是造成大量購買的風潮，可能就會破壞這種階級。
但星巴克也相當左右為難，一方面害怕階級破壞，一方面又期待開發新市場，因此與統一一起進行某些小量促銷，買一送一，藉由「一個中產階級」買一杯送給跟他一樣的「另一個中產階級」，來擴大潛在消費者浮出的機會。當然，買一送一，會比買三多利送星巴克吸引到更多的中產階級。以上，較偏屬於質化的說法，以下提供另一種論調，乃摘自於某消費行為資料庫調查報告，原本有數據圖、以及報表，但ptt不便放上來，我就只單純摘錄量化報告的分析結果，並進行重點上色。此分析結果非我所寫，由另一位朋友所提供，若有侵權或不願刊出，請通知我，我將刪除。
其中85度c的定位與city coffe較為接近，大家可以藉此參考。以下為星巴克、85度c、以及罐裝與即溶表格三指出了學歷在大學以上的人有一大部分會至星巴克消費，而他們在85度C消費的機率則大大低於了平均值。這個族群追求的是咖啡的風味，對價格的敏感度則非常低。同時，相較於其他族群，他們非常在意品牌的知名度和品牌的形象。
…
從表格五中，我們會發現較常至星巴克消費的人屬於沒有收入及月收入在五萬到七萬間的兩個族群。沒有收入的族群可能多是學生或是大學畢業待就業者：這是矛盾的現象可能是緣於他們沒有財務上的壓力，因此比起價格，他們更加注意連鎖咖啡的品牌價值、知名度等咖啡可以帶給他們的附加價值。月收入在五萬到七萬間的則屬於中高階的業務人員或服務業者，而他們比較重視咖啡的口感，對價格則比較不敏感。
收入一萬以下的人購買85度C和星巴克的比例都較低，可能是因為他們的收入較低，比起咖啡的風味，他們更注意價格和購買的方便性，故在選擇咖啡時會選擇較便宜的即溶咖啡或是罐裝咖啡。收入在一萬到兩萬間的族群購買85度C的比例非常高，則是因為他們在喝咖啡的時候也會追求口感，因此不考慮口感較差的即溶和罐裝咖啡，但因為仍屬於收入較少的族群，因此便宜的85度C更符合他們購買的考量。
收入在兩萬到五萬間的族群與樣本整體的族群在購買85度C和星巴克上並沒有特別明顯的差異。他們屬於喜愛引用咖啡的一群人，雖然注意口感，但價格也是一個很重要的影響因素，因此會同時消費85度C和星巴克，並無特別的消費喜好。收入在七萬以上的族群較少購買星巴克的則可能是因為他們追求的是更高級的咖啡，或是購買咖啡豆來沖泡，因此反而較少至連鎖咖啡消費。
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表格七中，較常購買星巴克咖啡的族群包含了大專院校研究所學生、專門技術職(如醫師、律師)、事務職(如公司行政、秘書)、服務銷售職(如業務、銷售員)、無職或其他(如待業者)。大學生們雖然並不特別注重風味，但他們非常重視品牌形象和知名度；另外，因為他們沒有經濟壓力，所以對價格的敏感度也較低。比起風味和價格，專門技術職更重視品牌的印象，可能是因為他們多是專業職業，透過咖啡可以更凸顯他們的專業形象。此外，因為他們的工作較為忙碌，所以他們也對於店家的距離及購買的方便性比較要求。事務職則特別注重咖啡店中所供應的餐點：這有可能是因為他們會經常到咖啡店購買午餐食用，因此食物是否好吃對他們來說更重要。服務銷售職追求的則是品牌知名度，對咖啡的其他附加價值則比較沒有特殊的要求。
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勞動職購買85度C的比例則很高。這群人的薪水較低，雖然要求咖啡的口味要有一定水準，但對價格的敏感度更高，另外，他們也很在意購物的方便性。
…
從上列對咖啡市場各區隔體的分析，我們可以發現，最常購買星巴克的是族群二到三，也就是星巴克的目標族群。他們通常是較年輕的大學生和工作人士，沒有經濟上的壓力。他們的學歷很高，在社會上則屬於中產階級。他們在追求咖啡風味的同時也追求咖啡店的品牌知名度和品牌印象。對他們來說，手中拿著一杯星巴克咖啡所代表的意義非常重要，甚至遠遠超過其他的附加價值。
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星巴克鎖定的目標族群為高學歷者。他們非常重視人際關係，也較注重生活的品味。所以除了做出好喝的咖啡、大量展店提高方便性、不壓低價格外，業者也提高星巴克咖啡的其他附加價值。舉例來說，星巴克店內的裝潢適合辦公或較輕鬆的會議；店員服務態度很好；在星巴克內則可以看到「友誼從咖啡開始，事業也是如此」、「除了家裡、辦公室外的第三個好去處」、「透過一杯咖啡，建構彼此的美味關係」等標語。
…
另外，星巴克的主要消費族群是高學歷者，這兩族群重視距離遠近和方便性更勝於價格，且較關心社會議題。
…
因為統一星巴克使用價值導向定價法，因此我們在這裡不考慮商品成本的問題。
…
透過以上量化報告的整理，以及量化報告下的分析結論，可得星巴克為一中產階級的消費產品，無論追求品牌的”無薪資”大學生，或是追求品味的”中高薪資”的中產階級，幾乎著重的都是咖啡外環的效果，即便咖啡的口感，也有很大的可能是受店頭品味所過繼。
另外，從經濟的角度來看，city coffe與星巴克皆為統一企業的旗下子公司，統一先是買了星巴克在台的經營權，發現在中產階級銷售的效果相當不錯，同樣星巴克的咖啡，在原產地美國一杯約賣台幣50元，來到台灣並不用繳關稅，也非進口成品，反而在台灣一杯可以賣70~90元，甚至其他例如星冰樂，在台灣售價能保持一樣或更高，類似(幾乎一樣)的商品竟能以不同的標價，來進行階級銷售，這即是統一企業在台灣經營成功的重要關鍵。
因此，統一企業抓準了階級區隔的賣咖啡方式，另外自己成立了本土的「city coffe」，針對中下階級來進行銷售，各為不要難過，看到「下」字不代表你很下流，這只是按照所得進行區隔，有幾分錢就買幾分貨，眾所皆知的道理，所得低者自然買便宜的咖啡，因此city coffe鎖定與85度c類似的消費者，皆為中低價位消費水準。
但是有趣的是，city coffe與星巴客使用進口原物料，真的能差這麼多嗎?成本有反映到city coffe與星巴克45與110元的銷售價格上嗎? 肯定是沒有的。因此以豆子來說，基本上不會差這麼多，甚至有傳聞根本是相同的豆子。另外，以上提及「價值導向定位法」的意思，即是「看買星巴克的人口袋能掏多少，我就賣多少，跟豆子這些成本沒甚麼關係」。
順帶一提，星巴克的豆子經常受專業玩家苟病，因「重烘」的方式使得豆子深濃，分不出新鮮與否，甚至有這樣的言論:
當然星巴克可以把豆子烘得恰到好處，但是他們不願意這樣做。因為豆子烘得恰到好處，每批豆子的差異性就會顯現，而每家分店不同的店員煮咖啡，手藝的高低也會影響咖啡的品質。烘得過深的豆子，煮出來都是焦臭味，雖然咖啡的品質會下降，咖啡豆的特性會被抹煞，但也因此足以消弭差異性，店員只要會操作機器就好，不需要手藝，訓練也簡單。
這是為了求統一而有意的犧牲品質的例子。 (轉自網路)
另外，以經濟面向來說，鄉民一定會提到「各取所需」，這比較需求與供給的面向，廠商銷售某物品，在不低於成本的前提下，以消費者能夠接受的價格販售於市場上，也就是所謂的需求與供給平衡點。
而這樣銷售的後果是會損失消費者剩餘(Consumer’s Surplus)，廠商為了吃完消費者剩餘，就會進行按照各種消費者能力來作不同的定價。舉例的說，就是某個成本300元的裙子，在百貨公司專櫃賣5000元，這些上層階級的貴婦，有其經濟能力，就會購買，等到在過一段時間，進行全館大特價2折，變成賣1000元，此時中產階級的上班族，就會進行搶購，再過一段時間，拿到地攤去賣，百貨公司結束代理，一件500元，勞工階級就有能力購買，就買走了。
所以商品是完全一樣的，但能夠以各種不同價錢，賣給各種不同階級的消費者，若廠商只在精品店賣1000元，他就喪失能賣5000元、500元的機會，無法完全滿足利益。
因此，7-11的City coffee 跟星巴克就是為了吃光消費者剩餘而分家的，透過布爾橋亞的霸權，使得星巴克客源穩定，而星巴克無法爭奪到的中低價位的消費者，就由7-11的city coffe來鞏固，分工合作，將咖啡的不同市場交由不同的子公司進行擴張。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.98.170
推 ga023630:好文 先推再看~ 02/19 15:07
推 zeroxod:統一越來越大，台灣的三星 02/19 15:07
推 kisaku1980:有道理XD 02/19 15:08
推 rhyhaven:好文 02/19 15:09
→ zeroxod:還有我喝過兩邊的抹茶，味道真的是一樣的 02/19 15:09
推 cka:好文 02/19 15:10
→ kingrichman:天龍人家裡都有咖啡機，誰會下雨還出門買星巴克。 02/19 15:11
推 dans:表格哩!!! 02/19 15:11
推 nckutaurus:講簡單一點,就是一般生物為了追求生物的交配權 02/19 15:11
→ kingrichman:星巴克應該都是竹科宅跟學生消費居多。 02/19 15:11
推 ga023630:好文 有m的價值 再推一次 02/19 15:12
→ nckutaurus:會不斷的想要取得更多的資源 02/19 15:12
推 nuanua:歐巴桑也很愛去星巴克啊，但點茶不點咖啡，茶可以續沖。。 02/19 15:12
→ nuanua:花幾十塊就能坐一下午又有冷氣吹多好。。。(我就是這樣) 02/19 15:12
→ alice13733:我覺得city cafe的抹茶比星巴克好喝…很多 02/19 15:13
推 lucard1129:先推 02/19 15:14
推 k3asuper: 02/19 15:15
推 SURREALTMR:推一個 02/19 15:16
推 allen11513:好文推 02/19 15:17
推 pudin2008:這一篇文章722p …..太長了懶得看 02/19 15:19
→ HELLDIVER:比起純咖啡 我比較喜歡喝咖啡牛奶 02/19 15:20
推 Talos:推 02/19 15:20
推 dogface:…… 你當你在寫教材喔 還附英文… 02/19 15:20
推 htio:好長… 02/19 15:21
推 sese5566:讚 02/19 15:21
推 htio:表格三,表格七在那? 02/19 15:23
不好意思 因為行銷報告放在學校電腦裡 這裡的文字檔是之前節錄留存的
星期一我在找找看檔案好了
推 sony1256:品牌經營的起來 賣多貴都可以 看看APPLE 02/19 15:23
噓 POWERSERIES:看到Iphone售價 我就懶得看了 02/19 15:23
推 sese5566:圖表可以付連結嗎 02/19 15:24
推 joe12412:專業阿 02/19 15:25
推 nckutaurus:分析的很有道理 02/19 15:25
推 wch6858: 02/19 15:26
推 iMANIA:推 02/19 15:27
推 if2:星巴克? 重視咖啡的口感?! 02/19 15:27
噓 eddie1209:同上 02/19 15:28
推 yal:好文，推一個 02/19 15:28
推 stonehomelaa:你在寫論文喔 02/19 15:28
推 maikxz:邪惡統一! 02/19 15:29
推 nckutaurus:再推 02/19 15:30
→ KTA0619:你開馬自達 根本沒資格來開這個會 02/19 15:32
→ proletariat:Bourgeoisie 跟 Middle class是不一樣的唷 02/19 15:32
這正是我附英文的原因，因為Bourgeoisie有新舊定義、又有大小Bourgeoisie…
但是其實我要說的是中產階級膨脹的文化，所以其實很兩難，不知道改選哪個名詞
用Middle class又有點喪失新興文化階級的感覺。希望你能體會所言。
推 diefishfish:專業推 02/19 15:33
噓 flywheelsea:它 02/19 15:34
推 DennyCrane:好文!!!! 02/19 15:34
噓 will78:iPhone售價很明顯你搞錯囉 查清楚再給推 02/19 15:34
推 Tmix:喝星巴客應該是小布爾橋亞在做的，他們希望藉由某些儀式、仿 02/19 15:35
噓 jonneth:明明就是在虎爛 套弄一些名詞專業在哪 02/19 15:35
噓 qqq123455:這麼推崇統一怎不跟政黑一起去支持對岸統一 02/19 15:35
→ Tmix:效成為布爾喬亞。真正布爾喬亞做這些事的可能不如你想像的多 02/19 15:36
→ widec:文章哪裡來的…是自己寫的還是盜連的…? 02/19 15:36
推 sausalito:唉鳳美國售價並沒有那麼便宜好嗎 02/19 15:36
我想我應該是沾染到不必要的爭論，其實我要講的跟iphone的關係有些疏遠，我刪掉好了，造成困擾抱歉。
噓 tn910127:打一堆但是沒啥重點…失敗 02/19 15:36
推 froginddd:被M了耶.. 02/19 15:36
推 sallyfun:推 現代人這種文章難得寫得這麼通順 02/19 15:37
→ Tmix:這篇充滿社會學和心理學的概念，很多人看不懂啦～～！！ 02/19 15:37
推 rick0622:就我所知…City cafe的咖啡豆是混合豆 都是外國豆沒錯 02/19 15:38
推 icewriter:社會學部分寫的不錯 合理懷疑原PO有唸過XD 02/19 15:38
→ Tmix:台灣咖啡豆幾乎都是外國豆吧～本土的很少 02/19 15:38
→ rick0622:但是炒豆子是在台灣炒的 星巴克聽同事說豆子都是國外炒的 02/19 15:39
噓 undernight:布爾喬亞(Bourgeois)是俗稱資產階級不是中產階級 02/19 15:39
社會學課本確實是寫「擁有生產工具的資本階級」，
但說實話，課本歸課本，現在通俗文化再用這個單字，比較少指資產階級，
多半都是泛指某些中高收入的階級，跟Middle class會比較接近喔!
推 tchavelier:嗯 02/19 15:39
→ rick0622:city cafe和星巴克的糖包 奶精球都屬同間公司代工 02/19 15:40
→ AresMars:不管怎樣，這篇在Marketing方面都蠻有啟發的，好文! 02/19 15:40
噓 wenshen:美國一杯20~50元? 你買到dunkin donuts的了吧 02/19 15:40
我承認我沒有在美國買過星巴克。但這個報價是兩個在美的朋友說的，以及一個老師說的。
有更準確的報價請告訴我，我很希望知道。
我剛才稍微查了一下，2010年一個在美中國人的文章:
Iced Coffee with Milk，冰咖啡，可选牛奶种类。
价格：tall $1.50，grande $1.75，venti $2.10。
Caramel Frappuccino，星冰乐，可选择是否需要生奶油。
价格：tall $3.65，grande $4.25，venti $4.65。
美國星巴克的確有低於50NTD以下的選擇，
但我拿來跟台灣130NTD的比較好像比錯了，跟台灣星巴克70~90NTD比較可能比較貼切。
→ Tmix:正確來講小布爾喬亞比較像中產階級，其他的就如我的推文 02/19 15:40
→ undernight:文中所稱的中層階級才是叫做中產階級 02/19 15:40
推 SgyMirage:你會被一堆熱愛星巴克的中下層階級噓 02/19 15:40
→ rick0622:兩者的咖啡豆老實講差異性頗大 因為一間是我們公司炒的. 02/19 15:41
→ undernight:如T大所述，真正資產階級是不喝星巴克的 02/19 15:41
推 dans:明明就是是布爾橋亞往上層擴張… 02/19 15:41
→ dans:英美的Middle Class定義也是超級有錢的… 02/19 15:42
推 sallyfun:原PO在國外唸書嗎? 02/19 15:42
推 heroe:說這不專業 其他篇敢說專業嗎？ 02/19 15:43
推 im5566:推 02/19 15:43
→ dans:馬克思本來以為布爾喬亞會被消滅 沒想到布爾喬亞卻往上層 02/19 15:43
→ dans:擴張 Middle Class 是相對於政、教、平民階級而定義的 02/19 15:44
→ dans:富產、資產、小資產本來就都屬於 Middle Class/Bourgeois 02/19 15:45
推 pbpb88:0.0 02/19 15:45
推 jamexz:有趣的分析，推一個 02/19 15:47
推 yesno1011:推這篇 02/19 15:47
→ undernight:如果要用霸權概念談還是使用資產階級一詞會恰當些 02/19 15:47
推 kaocoming:推 02/19 15:47
→ undernight:如果你用中產階級談起來會出現矛盾 02/19 15:49
推 tokyoto:星巴克比來就是喝品牌的 若外帶用沒有logo的杯子和紙袋就 02/19 15:49
→ tokyoto:沒人要買了 02/19 15:49
→ undernight:有些基本詞彙不是自己愛怎麼用就可以怎麼用的 02/19 15:49
推 dans:你說的資產階級反而更有問題…這樣就無法區分第一段… 02/19 15:51
推 RaY4451:本篇價值722 02/19 15:51
→ dans:像原PO文中用”層”其實就夠了… 02/19 15:51
噓 tn910127:美國星巴克的售價跟台灣差不到10元 02/19 15:51
→ undernight:用資產階級無法區分第一段? 02/19 15:53
推 dans:鉅富、經理、專業知識/技能者都算 Bourgeois 02/19 15:54
推 MRsoso:喜歡這文章 推 02/19 15:54
→ dans:橫跨範圍從中層到上層 02/19 15:54
→ dans:這些都是資產階級… 資產不一定是大量的金錢財富 02/19 15:55
推 eno811019:之前去澳洲星巴克跟台灣售價也相近.相較收入台灣實在貴 02/19 15:55
→ dans:擁有一定的知識、文化、藝術技能者都算是 02/19 15:55
→ undernight:即便如此.這些人也不被歸類到中產階級..更遑論霸權 02/19 15:56
→ dans:”文化藝術”扣掉好了…實在有點怪怪的 02/19 15:56
→ undernight:中產階級跟普羅大眾或是大眾文化比較接近 02/19 15:56
→ dans:Middle Class本來就是”形容”Bourgeois的形容語 02/19 15:57
→ dans:看來你是誤會 Middle Class 的 Middle 了…. 02/19 15:57
→ dans:當時的三階層 主教、莊園主、平民 02/19 15:57
→ dans:Bourgeois 是平民階級中興起並逐漸擁有社會影響力的族群 02/19 15:58
→ proletariat:資產階級擁有大量資產,中層或中產是具有專門技術知識 02/19 15:58
→ dans:因為有錢但有沒有名義上的實權 不上不下的 才被叫做middle 02/19 15:59
→ proletariat:在晚期資本主義社會畢竟不太一樣,尤其在臺灣還有封建 02/19 15:59
→ dans:proletariat你那是照著字面自己翻的 不是詞源衍生的… 02/19 15:59
→ undernight:如果在文化上談論中產階級，應該比較像是資本主義成熟 02/19 16:00
→ proletariat:貴族嗎?資產階級在19世紀大革命年代還可以算中層階級. 02/19 16:00
→ undernight:之後的產物 02/19 16:00
推 magi80328:專業推 02/19 16:00
→ dans:對 是貴族 但貴族是第二階級 不是真正Middle Class 02/19 16:00
→ dans:Middle Class 是第三階級的內部族群 02/19 16:01
→ dans:更正一下 前面的莊園主改成貴族 02/19 16:01
→ proletariat:但是進入20世紀後,尤其是21世紀的資本主義社會,就說 02/19 16:01
→ proletariat:不通了吧? 02/19 16:01
→ dans:不會說不通啊 就打破封建階級阿… 02/19 16:02
→ undernight:你說的資產階級應該是還在發產階級所以形容成middle 02/19 16:02
→ dans:(後)工業化時代資本快速累積 使得Bourgeois權力更大 02/19 16:03
→ dans:你不董可以不要亂蓋嗎…都跟你說那是馬克斯說的了… 02/19 16:03
→ dans:工業化前期平民階級財富差距不大 所以才會讓大家都以為中產 02/19 16:04
→ dans:級好像不用很有錢 但工業化中後期後才富差距會拉大 02/19 16:04
其實在這篇淺談理，我要講的意思比較prefer dans所述的範疇，
還有大家不要吵嘛，只是泛談而已，各學者常再吵名詞定義的範疇不是嗎?
無論是否已經有一個精準的範圍，這篇都還沒到那麼精準的水準啦^^
→ dans:主教和貴族這兩階級反而被消滅 02/19 16:05
推 slamboy:這篇滿猛的 02/19 16:05
推 InInIn:push 02/19 16:05
推 undernight:我亂蓋?請問哪篇Marx哪篇文獻說到資產階級就是中產階級 02/19 16:07
→ undernight:麻煩請您賜教一下? 02/19 16:07
推 PPTer: 02/19 16:08
推 dans:http://tinyurl.com/4gmwre5 02/19 16:08
→ dans:亂噓亂蓋倒是挺厲害的 我就看你找文獻有沒有比我強… 02/19 16:09
推 gunden:好文！ 02/19 16:09
推 sallyfun:不要在別人的文章吵架咩 02/19 16:10
推 dans:中產階級的”中”是以政治權勢社會階級分的 不是財富 02/19 16:11
→ undernight:這篇的哪裡啊? 02/19 16:11
推 TZULIU:波士頓這邊不含稅的中杯冰咖啡約2.85，中杯拿鐵約3.25 02/19 16:11
→ dans:我點了發現點不開… 裡面的 Middle Class 是德文 你要自己 02/19 16:11
推 thatsocool:推 02/19 16:12
→ TZULIU:這邊稅是7% 02/19 16:12
噓 kobe1985:DANS是在那邊吵什麼東西 你有自己論述的能力嗎 02/19 16:12
推 undernight:mittelklasse? 02/19 16:13
→ kobe1985:有的話就自己打一篇出來 沒有的話就乖乖給我閉嘴 02/19 16:13
→ TZULIU:在台幣升值之前兩邊價格應該是差不多的，不過以物價來說 02/19 16:13
→ kobe1985:少在那邊雞蛋裡挑骨頭好嗎 這樣沒比較厲害 02/19 16:13
→ TZULIU:台灣在台幣升值之前還是賣得很貴 02/19 16:13
推 dans:對 然後搭配Bourgeois辭源出現 02/19 16:14
推 proletariat:推原po這篇要講的話 02/19 16:15
→ dans:Bourgeois的出現其實就是擠掉貴族和主教的Middle Class 02/19 16:15
→ proletariat:http://tinyurl.com/45sg92o 這是middle class的介紹 02/19 16:15
→ undernight:我笑了…請你看清楚一下那篇在講什麼 02/19 16:15
→ dans:Bourgeois 的出現En Wiki有 中文我就忘了 02/19 16:15
→ dans:我當然知道 因為我那是我報告的材料..所以我叫你搭配… 02/19 16:16
→ dans:Bourgeois 之所以會住在城鎮中 是因為當時郊區是貴族主教… 02/19 16:16
推 sallyfun:不要在別人的文章吵架啦~(暴走)╯-____-)╯~~┴─┴ 02/19 16:17
→ proletariat:這是bourgeoisie http://tinyurl.com/4nd4zm4 02/19 16:17
→ dans:封建制的貴族主教也是有資產的… 02/19 16:17
→ proletariat:不可否認資產階級曾經是中層階級但是歷史已經往前走了 02/19 16:18
推 weihome:有趣 02/19 16:18
推 undernight:不要隨便說人亂臭亂蓋~看清楚你給別人看的東西 02/19 16:19
推 dans:會有認知錯亂很正常..因為當時對工業化的概念還不清楚 02/19 16:19
→ undernight:你才知道自己有多好笑 02/19 16:19
→ dans:就連馬克斯己自己都猜錯未來的走向 02/19 16:19
→ dans:噓得很開心糾正別人的不就是你嗎 02/19 16:20
推 nothisman:高手，可以發一篇paper了 02/19 16:21
推 u87803170:星巴克在美國的價格並不見得比台灣便宜到哪裡去 02/19 16:22
推 undernight:懶得跟你爭了你連資產階級跟中產階級都分不清 02/19 16:23
→ u87803170:這點是錯誤的吧？ 02/19 16:23
→ undernight:自己丟出來的文獻卻是反對自己的論點 02/19 16:23
→ undernight:跟S大說聲抱歉，占用你的版面了 02/19 16:24
推 jokker:專業XD 02/19 16:25
推 iamrobert:論文耶~ 02/19 16:26
推 zoo3021515:推 02/19 16:26
推 dans:我就跟你說了要搭配Bourgeois的辭源了阿 不然你看proletariat 02/19 16:27
→ dans:不然主教貴族也有資產 你要怎麼區分Bourgeois? 02/19 16:27
推 windgodvocx1:好文推 02/19 16:28
→ dans:Middle Class本身又是用來形容某一特定階級的詞 02/19 16:28
推 willy14:推 02/19 16:29
推 Gscout:推 02/19 16:29
→ dans:主教貴族工廠資本家全部摻在一起作撒尿Bourgeois 那誰要當中 02/19 16:29
→ dans:產階級 = = 02/19 16:29
→ wega:你都用馬克思理論在理解經濟行為 有其他的想法嗎？ 02/19 16:31
推 kslman:還蠻酷的 02/19 16:31
推 Jamie653:推 02/19 16:32
推 undernight:D大不要在那邊當Marx的桌頭說Marx沒說過的話 02/19 16:32
→ undernight:從共產黨宣言中明白的就可以看出Marx使用了middleclass 02/19 16:34
→ undernight:與bourgeois兩種階級詞彙布爾喬亞等於中產階級的論點 02/19 16:35
→ undernight:我還是頭一次聽到。可以請問一下社會學老師是誰嗎? 02/19 16:35
推 qwqw46:看不完先推 02/19 16:35
推 dans:那請問你認為”公司大老闆”屬於Bourgeois嗎 就一個問題 02/19 16:36
推 tomdannis:推 02/19 16:36
→ undernight:還有請寄站內Marx原文說資產階級等於中產階級的文獻 02/19 16:37
→ undernight:可能我書讀的不夠多我會檢討需要研讀一下其他文獻 02/19 16:38
推 dans:你直接回答我董事長算不算bourgeois bourgeois的詞源為什麼 02/19 16:38
→ dans:是城鎮居民 尤指掌控城鎮中心商業實力之人? 02/19 16:39
→ dans:你的確該檢討 因為我說詞源說很久但是你完全沒去查 02/19 16:39
推 QQ101:這是論文嗎 = =? 02/19 16:41
不是，論文寫這樣一定被丟到走廊上…
推 undernight:辭源是一回事 資產階級跟中產階級又是另一回事 02/19 16:43
推 ck517:好文推 02/19 16:43
→ undernight:虧你還說這是你的報告內容…真令人汗顏 02/19 16:43
推 yochilde:有人眼紅 硬要嗆 真好笑 02/19 16:45
→ micotosai:現在只喝小七等便利商店的…. 02/19 16:50
→ cutedodo:星巴克很難喝吧 重視口感咧 美國星巴克很平民好嗎啥階級 02/19 16:50
推 Jerome18:推 02/19 16:50
推 k0921:先推再看 02/19 16:51
推 Philcat:怎麼還沒爆? 02/19 16:53
推 Darkspace:只要抵擋住鄉民的炮火，我想口試應該不會是個問題 XD 02/19 16:58
Q_Q希望如此
※ 編輯: sttka 來自: 114.43.98.170 (02/19 17:01)
推 fallen0415:推D大(笑) 02/19 17:01
推 achiyeng:長知識~ 02/19 17:01
→ cutedodo:真的重視咖啡口感不是只想喝名牌飲料的會去買貴的咖啡豆 02/19 17:01
→ cutedodo:自己煮來喝 02/19 17:02
推 Miralles:用心的嚴選八卦，天下八卦當如是！推！ 02/19 17:04
推 ryusumo:八卦必須有這樣的文章來淨化 02/19 17:04
推 Raist:所謂”看顧客荷包有多臌 價位就訂多高” 這招在玩模擬經營遊戲 02/19 17:05
→ Raist:會用 XDD 所以時常玩模擬經營遊戲 可以培養企業主頭腦 XDD 02/19 17:06
推 ligopa:橫批:打腫臉充胖子~~~~~ 02/19 17:08
推 fujimoto:太棒了 02/19 17:09
推 wei781117:我看完了 好文推 02/19 17:11
推 biki:推 02/19 17:13
推 terry01333:好文啊! 02/19 17:15
推 yechau:這這麼專業還不是論文啊? 02/19 17:15
→ MarcoKyle:這不是社會學的東西嗎? 02/19 17:18
推 god2:你在幹嘛~~這種好文放在八卦板上!!我擔心暴民暴殄天物啊 02/19 17:18
推 newglory:好文！！！！應該貼到咖啡版去了！！ 02/19 17:19
推 chenchungwen:推 02/19 17:19
推 ppkliu:簡單的說 會喝7-11咖啡的人都是工人或是阿婆 02/19 17:20
推 ciass5:這文太棒了 02/19 17:21
推 miss20252:推 02/19 17:22
推 kinkitw:這是論文吧 好厲害 02/19 17:22
推 secscy:表格勒 02/19 17:22
→ lyuping:報告分享文 02/19 17:24
推 an60214:搞不懂為什麼有人會噓專業好文，認真推一個 02/19 17:24
推 RFV123:真屌 02/19 17:33
推 rocker0022:快推..不推人家以為我看不懂.. 02/19 17:35
推 anniece:專業推，分析得很清楚 02/19 17:35
推 qweqwe999:優質好文 02/19 17:38
推 coladog80928:Dans感覺也蠻厲害的，為甚麼不自己出來發一篇? 02/19 17:44
→ coladog80928:無法接受鄉民對你的推噓文嗎? 02/19 17:44
推 creaoo:推好文!7-11的抹茶奶綠真的味道與星巴克的抹茶一樣! 02/19 17:47
推 edisonwu39:推! 02/19 17:49
推 larsatic:iPhone 的 i 要小寫 這是註冊的名字 02/19 17:52
推 WongSha75Hi:推 02/19 17:54
推 m19871006:幹的好 02/19 17:54
推 asrser:推啊~~ 02/19 17:55
推 mankaro:好強 而且寫得很簡單明瞭 02/19 17:56
→ paulyung:星巴克在美國是1.5~4塊美金，約台幣45~120元。你寫25~45? 02/19 17:57
推 nightlove:不錯呀~ 02/19 17:57
推 larsatic:題外話 iPhone 的 P 也要大寫而 i 和 P 之間沒有任何符號 02/19 18:02
※ 編輯: sttka 來自: 114.43.98.170 (02/19 18:02)
推 HornyDragon:噓文的好弱XD 弱爆了XDDDDDDDDDD 02/19 18:10
推 LucAngel:原來如此，這是你論文的reference嗎 XD 02/19 18:12
推 bobWerther:美國有個較冷門的咖啡連鎖seatle’s best 通常和連鎖書 02/19 18:13
推 fluterway:我月收5萬~7萬 city cafe 星巴克 還有貝納頌都常喝耶.. 02/19 18:14
→ bobWerther:店borders開在一起 價錢也比STARBUCKS便宜 02/19 18:14
推 ishikawa:用心好文 02/19 18:15
→ bobWerther:其實是starbucks的子公司 玩的也是原po說的這招 02/19 18:15
推 Brad255:不覺得星巴客好喝+1 不過這篇分析得不錯 02/19 18:17
推 garyasdf:論述的好 探討到辭源實在是離題了吧 02/19 18:17
推 fjumonkey:推 02/19 18:20
推 Brad255:另推cutedodo 歡迎加入精品咖啡的行列XD 02/19 18:24
推 cheer16max: 說真的 星巴克的豆子用想的就知道不會多新鮮 02/19 18:25
→ cheer16max:烘好再飄洋過海 自己用新鮮的豆子煮一杯成本也要30 02/19 18:25
推 roader28:好文 02/19 18:30
推 choinoi:推！ 02/19 18:41
推 kwinner:兩家豆子是一樣的 去星巴克買不都是冤大頭 02/19 18:48
推 Alcor:專業！ 02/19 18:48
推 atpx:推一個認真文 02/19 18:55
推 fago:感謝分享 02/19 18:56
推 trombone:我竟然全部看完了@@, 真是難得一見的好文, 分析透徹… 02/19 18:59
推 OOQ:你在寫論文嗎？ 02/19 19:06
推 privatecho:推專業文 02/19 19:06
推 ckt:好文推!!另外自己同時買過星巴克和city cafe,真的沒差到那去 02/19 19:09
推 SmartSolomon:@口@+ 02/19 19:16
推 hornist:認真推… 02/19 19:17
推 joyjack:hole effect都出來 當然只能推了ＸＤ 02/19 19:27
→ joyjack:幹拼錯了…. 02/19 19:28
推 knightalan:兩家豆子一樣但是星巴克賣的是品牌氛圍 有人吃這套 02/19 19:31
→ knightalan:有人不吃 不過的確是值得參考的形象塑造範本 02/19 19:31
推 elegancy2122:專業推 雖然不愛喝咖啡.. 02/19 19:36
推 bvbn8256:專業 02/19 19:46
推 baolidab:所以買星巴克的都是潘仔? 02/19 19:47
推 F35:以後收集星巴克的杯子，裝CITYCOFFE給別人喝叫他鑑定是不是XD 02/19 19:48
推 JYJY:專業推!!!!!!! 02/19 19:48
推 newwilly:推 02/19 19:51
推 ljsnonocat2:難得的好文 02/19 19:58
→ rumomo:兩個豆子絕不不是一樣的，前半分析得很好，最後面說兩個一 02/19 20:05
→ rumomo:樣是很大的敗筆，兩個公司的豆子不是同一個來源 02/19 20:05
推 larsur:很好!! 02/19 20:11
推 kinple:XD 這是報告嗎…. 02/19 20:12
推 terry1043:沒收入愛買星巴克 太中肯了 02/19 20:13
推 suPerFlyK: 02/19 20:23
推 sindyevil: PUSH 02/19 20:23
推 Ntustkid:好聞 02/19 20:27
推 derekhsu:社會組的專業 02/19 20:27
推 davy50707:推 這篇專業 02/19 20:48
推 eeqqww112233:QQ 02/19 20:50
推 wowowa:這是論文嗎= = 02/19 20:54
推 justadog:可是我真心覺得星八克咖啡很難喝耶 是我蛇頭的問題嗎 02/19 21:02
推 everythingQQ:淺顯易懂! 大推 02/19 21:03
※ 編輯: sttka 來自: 114.43.98.170 (02/19 21:18)
推 BlackCoal:push 02/19 21:09
推 ot32em:push 02/19 21:14
推 bonbi:幹！超強的分析…. 02/19 21:52
推 stevenwin:推 02/19 21:57
推 yantingtw:推! 長知識~ 02/19 21:58
推 chantal:麥當勞拿鐵好喝又便宜~中產到中下階層都通吃 02/19 22:00
推 apple00:除了提的例子被反駁之外 結論似乎能夠被接受 0.0.. 02/19 22:26
推 lcomicer:你知道的太多了 02/19 22:33
推 cloudia9859:推認真文 中肯 星巴克本來就沒有特別好喝 02/19 22:45
推 joiedevivre:好文 推 02/19 22:52
推 wayne2003:好文推 星巴克真的很難喝 02/19 23:03
推 duban:看八卦，長知識 02/19 23:12
推 jason7320:不如自己做得好喝 02/19 23:32
推 F7ing:買星巴克的人是想買杯子跟氛圍跟辦公室其它人羨慕的眼光… 02/19 23:36
→ F7ing:杯子內裝什麼根本不重要，只要外面杯子有印那個 logo 就行 02/19 23:37
推 herculus6502:M得好 02/19 23:37
推 nazi76:真不錯 推推 02/19 23:40
推 HKJCCW: 02/19 23:45
推 Ding1208:好文長知識借轉一下，謝啦 02/19 23:47
※ Ding1208:轉錄至看板 HSNU_1115 02/19 23:48
推 eddie1212:相關文獻 要列出來喔 02/20 00:12
推 kathyfour:我決定以後買city coffe就好…. 02/20 00:17
推 fusinshoujo:推 02/20 00:28
推 chanazoe:推 02/20 00:42
推 kaga3:專業好文!分析得合乎邏輯 原PO應該是社會組的強者吧XD 02/20 00:50
推 Maxslack:我決定都不喝XDDD 02/20 01:44
推 ed99977:good!! 02/20 01:48
推 MK12:消費者買的是 虛榮心 02/20 02:07
推 alice1012v18:社會學專家~~~ 02/20 02:13
推 xd1943:原po行銷學念很好 xD 02/20 02:29
推 ooyy:完全命中….我自己買豆子磨自己煮來喝 腥ㄅ客跟-4都很難喝 02/20 03:08
→ ooyy:自己買豆子來喝其實不貴，只是要一點工，但口味差很多 02/20 03:08
推 lulala2008:卡查… 02/20 09:35
推 orangeskit:GOOD 02/20 11:00
推 hcbd:iPhone如果空機單價低的話也不會一堆窮人買來炫耀 02/20 12:03
→ deludedfool:賣弄術語文 02/20 13:18
推 Yie: 02/20 13:42
推 kenshin078: 02/20 15:01
推 tysonls:厲害!! 02/20 16:15
推 little1011:我也覺得美國星巴克跟台北並沒有差很多 02/20 18:23
→ little1011:但是不要忘了..這兩邊工資跟物價差很大 但咖啡卻一樣 02/20 18:24
推 a777starmy:為什麼台灣要吸收美國文化??日本、印度不行嗎??? 02/20 19:47
推 amandake:專業文 推 02/20 19:55
推 sunnydida:專業好文推!! 02/20 20:12
推 minbyminby:專業推 02/20 20:32
推 chenhankiang:專業推 02/20 21:02
推 gogostussy:推 一堆噓的那麼厲害 卻連發一篇文都不敢 科 02/21 04:52
推 kalior:我開始相信你了 02/21 14:31
推 DCHC:這篇真有趣，感謝好文:) 02/21 22:56
推 NEWORDER:好文推 02/22 00:10
推 Vicenza:探討咖啡與布爾喬亞的連結，這方面論文其實不少 02/22 21:01
→ Vicenza:連上碩博士論文網輸入關鍵字其實就有很多篇了 02/22 21:01
→ Vicenza:另外，這篇如果丟到Starbucks版不知道會不會被噓:p 02/22 21:03
推 SeekU:推生態綠的公平貿易咖啡~ 02/22 22:37
推 KOYOYO:真厲害!!! 02/23 12:43
推 johnyy:專業推~ 02/24 11:02
推 spfd:好強大的文章 02/24 14:16
推 sexyerics:長知識了 感謝分享~ 02/25 14:58
推 Lancedragon:原PO兇狠(大拇指) 06/14 12:17
→ cpks:怎麼跟某本書”大杯星巴克比較划算”的內容很像?? 12/25 19:52
推 diefox: 04/03 08:46
推 jwzkp: 09/19 18:11
星巴克、CITY COFE、罐裝咖啡，三者的經營型態分別是為不同消費者設計的。這三種消費者具有不同的屬性，各自有各自消費型態跟行為，其中以星巴克最為奧妙。