鍵盤洗腎科醫師試著回答一下這個問題。本肥宅身為腎臟科醫師，每次跟路人（比如洗頭小弟妹）閒聊，就是一定會被問「為什麼會洗腎？」、「我常常做某件事，會不會洗腎？」
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作者Dialysis (Chiquitia)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 常喝飲料跟洗腎的關聯到底是什麼
時間Mon Aug 29 13:30:25 2016
鍵盤洗腎科醫師試著回答一下這個問題。
本肥宅身為腎臟科醫師，每次跟路人（比如洗頭小弟妹）閒聊，
就是一定會被問「為什麼會洗腎？」、「我常常做某件事，會不會洗腎？」
在嘗試解答前，小弟必需先說一下，這類問題雖然形式很簡單，
答案也可以Y/N二分法式地簡單回答，
但背後的道理及每個人的狀況，根本是千言萬語講不清。
比如，你問我你會不會洗腎，就好像是問氣象研究員某一天會不會下雨，
如果我跟你越熟，那麼就等於是預測的日期拉得越近，就能推測的更準。
以下用簡單Q&A的方式來行文，我會把”你”當成是我的知心好友，以這樣的立場來回答，
因此有些答案會很主觀，而且也未必符合公共衛生方面的建議（公衛主要是謀求最大多
數人的利益，而非個人利益）
附註：本文講的「洗腎」，是指有重大傷病卡的終身洗腎，有些人洗個1-2個月就恢復的
，那叫「急性腎衰竭」，不在本文的討論範圍。
Q1.愛喝手搖飲料會洗腎嗎？
簡答：不會
詳答：愛喝手搖飲料，代表你是個「不健康生活型態」者的可能性是較大的。比如你的
飲食並不健康、平常並沒有規律運動，體重也沒有控制，因此，這會讓你得到糖
尿病及其它代謝性疾病的機率會比「和你有相同基因但活得更健康的其它人」還
要高。而糖尿病患者則會比健康人有更高的機率會洗腎。但之所以答「不會」，
是因為「喝手搖飲料」本身並不會「直接導致」糖尿病的發生，而糖尿病也不會
「直接導致」洗腎。這一切就像是風險管理的問題，手搖飲料和洗腎並沒有因果
關係。如果你本身已經是健康的生活型態者，而喝手搖食料也不會讓自己偏離每
日營養素攝取的建議範圍，那麼此時並沒有理由叫你停掉喝手搖飲料來預防洗腎。
Q2. 常憋尿會洗腎嗎？
簡答：不會
詳答：如果用三秒膠把你的尿道堵住，讓你膀胱漲痛好幾天以上都無法尿尿，要到這種
程度的憋尿，你的腎臟才會受到傷害。而且，只有一次也很少因此洗腎，通常要
讓上述程序（好幾天尿不出來->解尿)反覆發生多次，最後才會導致洗腎。
Q3. 常泌尿道發炎會洗腎嗎？
簡答：不會
詳答：憋尿或者喝水少，可能是膀胱炎的危險因子，但除非是小小孩有相關先天性異常，
不然一般下泌尿道感染和洗腎並沒有因果關係。而即使是女性常見的腎臟發炎，也
不會導致洗腎。如果有，那都還是要加上其它特殊的因素。
Q4. 吃地下電台藥物會洗腎嗎？
簡答：應該不會
詳答：就台灣本土自己做的流行病學研究，目前仍無法明確證實地下電台藥物和洗腎有關
。這類藥物比較明確的問題在於類固醇濫用導致的相關併發症，而這和洗腎是相對
無關的。腎臟是一個由上百萬個相同的元件組成的機器，每個元件就像人體多數的
組織一樣，都有自我防禦及調節的機制。因此，要吃下某一種特定成份的藥，然後
吃沒幾次就洗腎，這個機率是很低的。如果會發生，那機制大部份都類似過敏反應
，也就是患者本人的體質特殊，可以俗稱為「腎臟對這個藥過敏」。但即使是因為
這樣而洗腎，那也只是暫時幾次而已，通常不會永久洗腎。
Q5. 糖尿病會洗腎嗎？
簡答：不一定
詳答：這就像在問「開沒有ESP的車會發生車禍嗎？」，是一樣的道理。糖尿病患者，如
果帶衰基因不好，就容易洗腎（比如親人有糖尿病在洗腎）、如果血糖控制不好，
就容易洗腎、如果血壓控制不好，就容易洗腎、如果尿液有尿蛋白，就容易洗腎。
打胰島素或者吃降血糖藥，都不會導致洗腎。
PS: 正常空腹血糖是<100 mg/dL
Q6. 高血壓會洗腎嗎？
簡答：不一定
詳答：高血壓和腎臟病，彼此像是雞生蛋與蛋生雞的問題。腎臟病最常見的表現之一，就
是高血壓，也就是大部份的情況下，腎臟病是因，高血壓是果。但腎臟病的患者，
如果血壓控制不好，那麼就會加速腎臟病的惡化，因此，一般而言，腎臟病加上高
血壓患者要比其它高血壓患者更積極地控制血壓。不過，「怎麼控制最好？」這個
議題連醫界內部自己都還沒有很穩定的共識。但，不管如何，「一定要積極控制」
的這個論點，在主流上是沒有人反對的。
PS. 健康人休息狀態下的正常血壓是 < 120/80 mmHg
Q7. 腎臟有水泡會洗腎嗎？
簡答：不會
詳答：「超音波意外發現幾顆水泡」，這類情境基本上都和洗腎無關。會有相關的是遺傳
性的多囊腎。
Q8. 常吃止痛藥會洗腎嗎？
簡答：不一定
詳答：這是我覺得最難好好回答的問題。如果你本身腎臟已經很不好、有糖尿病、或年紀
很大，那麼你就很有可能因為吃了幾天的止痛藥，而導致腎臟功能被最後一根稻草
壓垮而開始洗腎。然而，針對以上的情境，在敘述洗腎的原因時，還是會寫「糖尿
病」而不會寫「止痛藥」。在目前針對止痛藥有的臨床研究來看，並無法發現在一
般健康族群會因為服用止痛藥而有洗腎機率增加的情況。
(ps.這是指在正常合理的範圍下的"常吃"，藥物過量不討論)
Q9. 如何知道腎臟有沒有壞掉？
簡答：抽血驗肌酸酣及驗尿驗尿蛋白
詳答：這個其實就包含在國健署的成人預防保健方案。腎臟超音波無法得知腎臟功能。
而若你還有聽過什麼其它更貴要自費的檢查，那大概都是沒必要的。
Q10.腎臟已經壞了，如何避免洗腎？
簡答：固定看腎臟科門診，勿中斷
詳答：腎臟科醫師大部份都是很無力的，也就是很難保證你能不洗腎。要找到能保證你不
洗腎的，通常都是要你掏一筆錢出來，要不然就是動動手指隨便傳一張老人LINE圖
給你看。但，腎臟科醫師能幫助你延緩洗腎日的到來，同時也能讓你即使洗腎，只
要有預先做好準備，儘量地活得像個正常人。目前的醫學科技水準，已經壞掉的腎
，是回不來的。如果能有活體腎組織再生的科技被實現，那保證是諾貝爾獎。
Q11.吃重鹹會不會洗腎？
簡答：不會
詳答：高鹽飲食最重要的就是高血壓的危險因子，而某些體質的人也很明顯會因為吃太多
鈉離子而導致高血壓。而腎臟不好有水腫的人，不管有沒有高血壓，鈉離子本身就
是一種負擔。因此，高血壓患者要限鈉，腎衰竭有水腫或洗腎患者也要限鈉。但要
特別注意的是，高血壓會提倡以鉀代鈉（比如健康低鈉鹽），但腎衰竭患者則是連
鉀離子都是負擔。總之，腎臟不好的人，真的很辛苦。
但回到原題目，高鈉飲食並不會傷腎，鈉是負擔，但它不傷害腎。
以上，八卦板臥虎藏龍，如果有講的不確實的，歡迎踢館指正。
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→ r02182828: 開頭請用林杯腎臟科 這是醫生的規矩 08/29 13:31
推 cena59473: 你洗腎系？ 08/29 13:31
推 merchape: 推 腎臟系 08/29 13:31
推 bbabbabbac: 推 08/29 13:31
推 joka15: 推 08/29 13:32
推 stu00184: 洗腎系推 08/29 13:32
推 b258963147: 0.0 08/29 13:32
推 wolfwolf: 推! 08/29 13:33
推 johnny3: 你洗腎系 真的洗腎系 08/29 13:33
推 gogogohaha: 推 腎臟系 08/29 13:33
推 jennykam: 我血壓150 要吃降血壓藥嗎?? 怕會陽痿 08/29 13:34
如果「改變生活型態」療法已經失敗，那就要吃藥。
高血壓沒有控制，本身就會讓陽痿的發生機率上升。
推 skyline9071: 洗腎王 08/29 13:34
推 invidia: O_O 08/29 13:34
→ lmf770410: 就封你為腎臟王 08/29 13:34
推 GYshiang: 長知識 08/29 13:34
推 GayLord: 洗腎系？ 08/29 13:35
推 mankaro: 推 08/29 13:35
推 kktt254: 腎臟王 08/29 13:36
推 king786945: 推 有用的知識 08/29 13:36
推 alqnop: 那常常尻尻會對腎臟造成傷害ㄇ？0.0 08/29 13:36
推 nosay: 洗腎醫生給推 08/29 13:36
推 simon814141: 駐版U質洗腎醫師 大推 08/29 13:37
推 yehmei0102: 專業推 08/29 13:37
推 paintfor: 簡單易懂 08/29 13:37
推 silentence: 專業地出來講話囉 不要再相信沒常識的記者 08/29 13:37
推 iewix: 推 08/29 13:37
推 dodomilk: 幫推 歡迎繼續分享衛教知識 08/29 13:38
推 jennykam: 打手槍可以下降血壓嗎? 可以的話我就天天兩槍 08/29 13:38
推 vivianpart: 推 08/29 13:38
推 losewind: 如果長期洗腎病人 吃地下電台的藥 腎功能是否會惡化 08/29 13:38
「長期洗腎病人」，腎臟功能基本上都早已<5%了，此時惡化與否，也不再是一個
那麼重要的問題了。
推 ooKBBoo: 暗黑打太多每天猥瑣會洗腎嗎 08/29 13:38
推 dearlayla310: 幫推 08/29 13:38
→ losewind: 如果那麼難洗腎 台灣洗腎比例為何世界最高阿 08/29 13:39
這是第二個很難回答的問題，簡單講，就連學界也還在爭辯中。
我試著提一些相對上有較多支持者贊同的論點：
1. 健保讓洗腎門檻降低
(非洲國家洗腎人口低)
2. 洗腎患者活得久，因此「盛行率」就會越來越高。
(舉例：IPAD 2很難故障，因此它的市占率就會一直占有顯著地位)
(另外，台灣的洗腎患者比美國的洗腎患者較不容易死)
3. 醫學進步讓其它器官失能的重症患者延長了壽命，而這些人腎臟病的機率也較高
（這類似一個論點：現代人癌症多！在怪罪現代人的環境比古代差之前，可能要先想
，許多癌症最大的危險因子之一就是年紀，古代人沒活那麼久，當然沒那麼多癌）
4. 台灣換腎率低，因此洗腎人口才無法有效降低
推 et252784: 推推，我因為異位性皮膚炎長期服用類固醇，皮膚科醫師也 08/29 13:40
推 op111925: 開台腎王 08/29 13:40
推 HornyDragon: 推 08/29 13:40
推 shutout5566: 那會洗腎主要是原因什麼？ 08/29 13:40
→ et252784: 警告我說這樣怕對腎臟不好 08/29 13:40
推 qooisgood: 優文推 08/29 13:41
推 ncc1412: 推 08/29 13:41
推 GauLiTsai: 推 08/29 13:41
→ osuki: 那尿尿容易起泡是? 08/29 13:41
可能是尿蛋白，也可能不是。這多說無異，驗尿最準。
推 wylscott: 連ID都是腹膜透析...真的是洗腎系的 08/29 13:41
推 ToToRoTW: 推測是亂吃藥,台大拿藥吃,榮總又拿藥吃,聯合在拿藥吃 08/29 13:42
推 winu: 推 08/29 13:42
推 plzza0cats: 這也可以？！ 08/29 13:43
推 chocomia: 八卦版根本臥虎藏龍!腎臟王XD 08/29 13:43
推 jk2233: 推洗腎系 08/29 13:43
噓 uhmeiouramu: 怎麼每一題都不會 那怎樣才會 08/29 13:44
如果是經過十幾二十年腎臟慢慢壞的，那還真的很難找到單一原因。
但許多年輕人洗腎的，則是可以很明顯找到原因，比如自體免疫疾病。
推 jonestem: 推 08/29 13:44
推 yulunyeh: 應該會有人問: 吃太鹹會洗腎嗎? 08/29 13:44
不會。但吃太鹹和高血壓有關，blablabla...
推 wsx88432: 推 08/29 13:44
推 hahamula: 太好了，先喝杯大珍奶壓壓驚 08/29 13:44
推 kuanyuu: 八卦板駐板醫師又多一科了XD 08/29 13:44
推 TEEPR: 推~~看到地下電台笑噴XDD 08/29 13:44
推 HOPEFIRE: 光這ID就超級專業XDDDDDDDD 08/29 13:44
推 age0fempire3: 喔 08/29 13:44
推 GY8: 腎臟王 08/29 13:45
推 yabition0411: 推 原po醫師在臨床看過最扯的肌酐酸數值是多少? 08/29 13:45
50吧，忘了...
推 bangdian: 推 真用心 08/29 13:45
推 simga: 常玩暗黑會洗腎嗎XDD 08/29 13:45
→ yabition0411: 我記得腎絲球過濾率也可以看腎臟功能..?? 08/29 13:46
噓 monarch0301: 有講等於沒講 08/29 13:46
→ monarch0301: 每個都是壓死駱駝的其中一根稻草 08/29 13:46
老人慢性病纏身，就是這樣，所以老人內科真的很吃耐心及學識
推 zlot: 推 08/29 13:46
→ monarch0301: 只是每個腎壞掉的人 08/29 13:46
推 snyk: 每天吃雞排會嗎 08/29 13:46
→ monarch0301: 遇到這些原因的先後順序不一樣而已 08/29 13:46
→ u9005205: 腎功能損害超過50%以上，才會顯現在生化值上嗎？ 08/29 13:46
差不多
→ monarch0301: 人體本身有自癒機制， 08/29 13:46
→ monarch0301: 當然不會因為其中一個理由就立刻敗腎， 08/29 13:46
→ monarch0301: 但你無法否認每一個都是導致腎衰竭的潛在原因 08/29 13:46
→ monarch0301: 只是沒有立刻生效而已， 08/29 13:46
→ monarch0301: 沒出事不代表沒事 08/29 13:46
推 mmnnm: 08/29 13:46
→ yabition0411: 亂吃地下電台 肝會先受損吧? 肝是解毒 08/29 13:46
→ yabition0411: 朋友爸爸吃地下電台的藥吃到乾昏迷 08/29 13:47
推 faker007: 推 08/29 13:47
推 sasa8683: 推一個 讓更多人知道，不要再被謠言惑眾了 08/29 13:47
推 fuhaho: 專業文 08/29 13:48
推 machael60902: 推 08/29 13:49
→ u9005205: 常練健身CRE也會上升嗎？還是吃高蛋白食品所致？ 08/29 13:49
會。但這是健康的，肌肉越多，CRE就越高。
詳情還是要看你幾次，也就是醫師跟你熟一點，就可以知道了。
推 outsmart33: 這ID就專業到爆 08/29 13:49
推 kane711119: 那怎樣才會直接造成洗腎？台灣洗腎的人真的很多對吧？ 08/29 13:50
推 thindust: 你的id真是太貼切了 08/29 13:51
→ azopper: 豪飲乳清蛋白呢 08/29 13:51
推 cldtx2: 專業推，但以為是Diablo版 08/29 13:51
推 danny80060: 有些人煙抽了一輩子沒得過癌 有些人吸個10年就中口腔 08/29 13:51
推 nnsc: ID叫透析，有血液透析還有腹膜透析，講一下PD可以嗎? 08/29 13:52
這是腎臟科當中的次專科，小魯的程度回答不起....Q_Q
推 PR58: 八卦駐板醫師 08/29 13:52
→ danny80060: 基因很重要啊 08/29 13:52
推 penny1119: 推 08/29 13:52
推 inmee: 請教醫師大大,怎麼跟醫師講要腎臟健檢,大約幾年要健檢一次? 08/29 13:52
簡單講，去google一下「免費健檢」，看國健署網頁，40歲以下就自費吧。
推 hirofumisyo: 不是現在醫學對器官還不夠瞭解就是誘發洗腎的原因有 08/29 13:52
推 edward13: 答案是全部都不會 但全部加起來會(?) 08/29 13:53
→ hirofumisyo: 好幾種。既然如此能不能分享一下如何保養腎臟呢？ 08/29 13:53
其實，就是老生常談的「健康生活型態」，而這是保養全身，不光只是腎臟。
推 dkramses: 你洗腎系 咦？你真的是洗腎系啊 08/29 13:53
推 catsmiles: 噓的很奇怪 問那麼籠統當然不可能明確診斷啊 08/29 13:54
→ inmee: 看了您說的幾點後,有一個疑問:為什麼台灣洗腎率這麼高呢? 08/29 13:54
推 slimak: 洗腎系？ 08/29 13:54
推 ImMACACO: 推 08/29 13:54
→ lbowlbow: 台灣飲料店的茶葉都越南農藥茶啊，當然容易洗 08/29 13:54
推 Apfelwoowoo: 推 喝杯飲料壓壓驚 08/29 13:55
推 gan: 怎麼沒回答腎虧或常打槍會不會洗腎 08/29 13:55
這個保證不會。我自己都天天打了....
推 ct78645: 長期體檢都尿蛋白尿潛血 2+ 是不是壞掉了 要洗一下？ 08/29 13:56
是，壞掉了，拜託去複檢一下。
推 blueway1014: 析遊記 08/29 13:56
推 sagakey: 推 08/29 13:57
推 murai223: 推 先喝大杯珍奶壓壓驚 08/29 13:58
推 windangellin: 推洗腎系 08/29 13:59
推 vikingman: 腎者降臨 08/29 13:59
推 kuromu: 08/29 14:00
→ u9005205: 誤食馬兜鈴之類，腎功能還有救嗎？ 08/29 14:00
很難回答，不過與其問有沒有救，不如定期健檢。
推 Rosenkreuz: 這ID太神拉 透析王4NI 08/29 14:01
推 solidmiss: 有效文章3700好猛 08/29 14:01
推 newrocco: 08/29 14:03
推 FannWang: 又腎 08/29 14:03
推 cmid05: 你在下面都有精闢的解釋了上面有些不能直接回答不會吧... 08/29 14:04
推 KUNGFUPANDA: 但腎臟病的人一定有高血壓 推一個 08/29 14:04
推 Wand: 八卦版高手不少@@ 08/29 14:04
推 zynisch: 感謝您的詳答，長知識了！ 08/29 14:04
推 regeirk: 你洗腎系？ 08/29 14:05
噓 sa87a16: 地下電臺的藥不會? 08/29 14:06
先前流病研究做出來的結果，是「無法證實有顯著相關性」。
但這個結論因為政治不太正確吧？所以基本上不會有人拿來大力宣導。
基本上實務上較常遇到的，是類固醇或者肝炎問題。
推 grass30630: 推！！推定了 08/29 14:06
推 lazyb: 尻尻對腎臟有什麼影響? 08/29 14:09
→ askaw: 我個人覺得台灣洗腎率高跟健保有關係...一個禮拜洗三次掛號 08/29 14:09
噓 sdtgfsrt: 你什麼都不會那到底什麼會 08/29 14:10
噓 ccc1001: 照這說法 抽煙肺癌：應該不會 如果你有好好控制的話 08/29 14:10
一言難盡。
不過，糖尿病很多時候是你命中註定逃不了，但抽煙是你自己可以作主的。
推 Meacock: 還是因為台灣用藥氾濫才洗腎人口多？ 08/29 14:10
→ askaw: 費部分負擔都不用還可以領張重大傷病卡 該洗的一定都會去洗 08/29 14:10
推 tinabobocha: FGF23是否為CKD的樞紐?越早吃魚油和calcitriol是否好 08/29 14:11
以本篇的主題來看，FGF23不是主角。
魚油和維它命D，目前並無預防洗腎的功效。
推 cabin2501: 我不要想洗腎qq 08/29 14:12
推 insominia: 每個問題獨立開來的話的確不一定會 但如果同時有複數狀 08/29 14:12
→ insominia: 況符合的話呢? 08/29 14:12
這麼說好了，以下列出的是慢性腎病已知的危險因子：
1. 年紀大
2. 特定種族
3. 基因
4. 低出生體重
5. 高血壓
6. 糖尿病
7. 心血管疾病
8. 蛋白尿
9. 肥胖
10.代謝症候群
11.高血脂
12.高尿酸
13.抽煙
14.低社經地位
15.接觸腎毒性藥物(特定止痛藥、草藥、重金屬)
以上這些東西，都是用流行病學的方法去研究出來的，因此在「相關性」上是無庸置疑的
，但在「因果性」就常常一言難盡了。比如，高尿酸雖然是慢性腎病的危險因子，但使用
降尿酸藥物到底可否讓高尿酸病人因此減少洗腎的機會呢？這點在學界上仍一直有爭議。
我們可以把「高尿酸」看成是一個「危險指標」，比如看到高尿酸，就要注意腎臟功能是
否有受損，但我們並無法這麼簡單地就把高尿酸歸為洗腎的原因。
推 steak353: 推 08/29 14:12
推 daniel5225: 推 08/29 14:12
推 canhong: 推 08/29 14:13
推 wind93: 專業推 08/29 14:13
→ imaxpayne: 開頭請用 林北腎臟科，PTT 潛規則 08/29 14:13
推 poornow: 推 08/29 14:14
推 herced: 推透析哥 08/29 14:14
推 g89227: 好文！！！！！不推是不識字 08/29 14:14
推 sali921: 聽說ptt抬頭掛鍵盤的都比較猛是真的!!!!!!!!! 08/29 14:14
推 minimini04: 推分享，謝謝你還願意在醫療界服務:) 08/29 14:14
→ williamshen: 那可以問怎麼樣才會成為洗腎的高危險群嗎...? 08/29 14:15
推 yu0117: 真腎臟系！ 08/29 14:15
推 dfgtyu0000: 多喝水正常生活可以維持器官健康嗎？ 08/29 14:16
從生理學及生物學的立論來說，「多喝水」並無法維持器官健康，
人類會越活越長壽，也不是因為在歷史洪流中學會了多喝水。
推 ChenYiBoy: 08/29 14:16
推 waqw: 推 08/29 14:17
推 wtfmap: 推 百科大 08/29 14:17
推 TZofHES: 推 08/29 14:17
推 pp787753: 神串留名 08/29 14:18
推 WLR: 優文 08/29 14:18
推 Luber: 推知識推廣 08/29 14:19
推 tetsuro: 推 08/29 14:19
噓 yungo: 紅的明顯，沒有林北 08/29 14:19
推 liopei: 看你的ID我就覺得會洗腎了 08/29 14:20
推 somefatguy: 每天尻槍會洗腎嗎，怕怕的 08/29 14:20
推 sbflight: 洗腎王4ni~ 08/29 14:20
推 weimr: 推 08/29 14:20
推 InMoDa: 推 08/29 14:21
推 ce270651: 推推 08/29 14:22
推 howard612: 推 08/29 14:24
推 CalciumPlus: XDDDDDDDDD 推 08/29 14:24
推 david7112123: 推推 08/29 14:25
推 g7063068: 一堆崩潰的"自以為健康吃喝法"來噓囉 哈哈 08/29 14:26
推 gvures: 洗腎系4ni 08/29 14:26
推 WindSucker: 林杯腎科喇 08/29 14:27
推 Orcakaka: 感謝分享專業 08/29 14:28
推 fragmentwing: 推 08/29 14:28
推 vi000246: 如果常喝飲料會得糖尿病嗎 08/29 14:28
推 pyuanl: 好厲害!!!!!! 08/29 14:29
推 hosong: S7很難玩所以跳過休息，這樣對腎臟保養有幫助嗎? 08/29 14:29
推 SeTeVen: 照某人邏輯那不要呼吸好了，因為空氣有汙染也會慢性自殺Q 08/29 14:30
推 a90412077: 推 08/29 14:30
推 nininic: 推 08/29 14:31
推 asxc530530: 洗腎系4ni 08/29 14:32
推 PaganTsai: 哇 百科大。。。 08/29 14:32
推 GARIGI: 專業 08/29 14:34
推 HIRUMA: 那請問倒底要怎麼樣才能洗腎呢？ 08/29 14:35
→ jupei: 那腎到底怎麼壞的，臺灣怎麼這麼多洗腎？ 08/29 14:35
推 JTtart: 謝謝分享 08/29 14:36
推 Batou: 推 08/29 14:36
推 aborwang: 推 08/29 14:37
推 chuikov: 長知識，感謝 08/29 14:37
推 iceonly: 常打槍會腎虧嗎？QQ 08/29 14:37
推 pininfarina: 第一型的糖尿病患者喝飲料會中吧 08/29 14:38
推 aids893001: 專頁推～～ 08/29 14:38
推 beerloving: 推，鍵盤專業衛教，謝謝醫生 08/29 14:38
→ aids893001: 專業 08/29 14:38
推 storyofwind: 講抽菸的很好笑欸，抽菸容易肺癌早就是研究證明了 08/29 14:39
推 whitezealman: 專業推 08/29 14:39
推 storyofwind: 跟原po說的洗腎例子完全不一樣，邏輯真的很難學嗎？ 08/29 14:39
噓 angw: 這些都離鄉民太遠 肥宅想知道常打手槍久坐不出門會不會 08/29 14:40
推 estyyh: 推有用 08/29 14:40
推 nomorethan: 推 08/29 14:42
推 help1268: 推 08/29 14:42
推 pininfarina: 拿抽煙類推的邏輯能力只有線性什麼都是類推的但邏輯 08/29 14:42
推 ueu966: 林北！開頭！ 08/29 14:42
→ pininfarina: 根本不是這麼一回事，有時上ptt看推文真的很累 08/29 14:42
推 asmiocv: 推 08/29 14:42
推 kenro: 像手搖飲料根本不會，但傳說就是一直說會，推醫生！ 08/29 14:43
推 APC: 蓋 08/29 14:43
推 WhiteLie: 是暗黑百科大!!!竟然是腎臟醫師,請受小弟一拜 08/29 14:43
推 mtmnkor: 馬上去買一杯 08/29 14:44
推 GiBai5566: 期待3D列印腎臟的技術快快成熟，肯定能幫健保省下一筆 08/29 14:45
推 shadow0326: 可以改拎北腎科開頭 08/29 14:45
推 umaga1: 乾 家族有糖尿病與洗腎病史 真的要小心.. 08/29 14:45
推 pininfarina: 醫生的意思是手搖飲可能是引發健康問題的因素之一如 08/29 14:46
推 li143: 專業闢謠 08/29 14:46
→ pininfarina: 糖尿病，但變成糖尿病就更容易有洗腎的機會，所以還 08/29 14:46
→ pininfarina: 是要節制吧 08/29 14:46
→ umaga1: 糖尿病好像跟基因有關 08/29 14:47
噓 HIVer: 只要病患來掛號 洗腎就對囉了 不然賺啥 08/29 14:47
這個洗下去就被健保刪了，除非是讓病人自費（健保局不知道）
→ pininfarina: 第一型是基因，其他類型還是有機會 08/29 14:47
推 ms0561188: 海鮮吃太多會洗腎嗎 08/29 14:48
→ umaga1: 有家人生活正常不喝飲料 結果還是得糖尿病... 08/29 14:48
推 pininfarina: 那就是第一型的 08/29 14:49
推 bomda: 相同疑問 常喝那些飲料的人真的不會導致腎臟壞掉的機率增加 08/29 14:49
→ bomda: 嗎 08/29 14:50
要更保守地回答，那就是現實上應沒有人做過研究，所以要答「不確定」。
而在理論思考上，就是把「手搖飲料」的成份拆解列出來：
https://consumer.fda.gov.tw/Food/detail/TFNDD.aspx?f=0&pid=1575
這些成份裡，並無法看到明顯有腎毒性的東西，
因此，我們只能從營養學及健康生活型態的論點來出發，
而這些論點，和洗腎的關係就稍微間接了點。
推 aooa: 推 08/29 14:50
推 chocopie: 推專業分析 08/29 14:50
推 rainyday0825: 為什麼喜歡手搖杯 可能與不健康的生活習慣有關聯? 08/29 14:51
這就是我個人主觀看法了。
100個每天慢跑的人，跟100個每天蹲房間的肥宅，
後者喝手搖杯的機率應該比前者大。
推 aCheong: 推專業 08/29 14:51
推 schopan: D大專業文 08/29 14:52
推 MSmax: 15個主因 單一很難 但數個就超級高風險 08/29 14:52
一般民眾及記者，最難理解的醫學概念就是「危險因子」，
危險因子代表的是「相關性」而非「因果性」。
比如，下雨導致北投公園沒玩家，進而導致北投公園稀有怪的出現機率減少，
那麼，我們可以說稀有怪的出現機率公式裡，含有「天氣」這個因素嗎？
（這例子舉的不好，我記得以前看書上是舉火星人來地球研究地球人打傘，但細節忘了）
推 t1520061217: 百科大真不愧是百科 08/29 14:52
推 auam: 推 08/29 14:53
推 colenken: 推 08/29 14:53
推 chichung: 是暗黑百科大大 腎水腫會導致洗腎嗎？ 08/29 14:53
推 wayne1120: 下一題，尻太多會導致腎虧嗎？ 08/29 14:54
推 ETTom: 專業 只能推了!! 08/29 14:54
推 hsiyafel: 血壓飆到180通常是怎樣的情況? 08/29 14:55
推 MartinLK: 根本就不用這麼怕嘛(啜) 08/29 14:55
→ hsiyafel: 肥宅早上摔車晚上看醫生血壓180，吃藥1個月後變120(1顆) 08/29 14:55
推 ken5566: 推 08/29 14:56
→ hsiyafel: 現在到底是什麼情況，醫生只會說減重和早睡固定吃藥 08/29 14:56
→ hsiyafel: 現在藥變成半顆 08/29 14:56
推 patty0509: 推推 喜歡D大專業理性文 08/29 14:57
推 six93250: 推 08/29 14:57
推 alansher: 感謝 08/29 14:57
推 AJ831112: 推 08/29 14:58
推 suzume62q: 推洗腎系，好實用。 08/29 14:59
推 gmoz: 黑心食品比地下電台還有可能吧 08/29 15:00
推 Wadex: 推 08/29 15:00
推 umaga1: 專業文~ 08/29 15:01
推 ericps: 醫生說微量尿蛋白(30還是幾十以下忘了)是正常的沒關係，真 08/29 15:01
→ ericps: 的嗎？ 08/29 15:01
是
推 waitu0526: 安安洗腎大師 08/29 15:01
推 bbabbabbac: 一堆人看不懂原po意思就在酸 08/29 15:03
推 CIIIO: 暗黑王 08/29 15:03
推 ericps: 感謝回答 08/29 15:04
推 Cyuhsuan: 推 08/29 15:04
推 waterstar: 公司健康檢查其中有一次尿蛋白過高的話會有危險嗎 08/29 15:04
一次不會，但請記得複檢。
推 s84760143: 請問一下 我長期有尿蛋白 偶爾潛血問題，但是去看醫生 08/29 15:05
→ s84760143: 了，超音波檢查也沒有問題，但是醫生說要更仔細得做切 08/29 15:05
→ s84760143: 片，該做下去嗎QQ?還是長期吃藥就好？ 08/29 15:05
鍵盤無法判斷個案，不是怕政治錯誤，而是真的資訊不足。
最保守的講法，原因不明的蛋白尿，若病人很憂慮想知道原因，
這就算是一個可以做切片的理由了。
當然，還有更多的理由會更強烈建議應該做切片，這裡就不敘述了。
推 JF5385: 專業推 08/29 15:06
推 PTTakatsuki: 推 08/29 15:06
推 evelyn055: 推 長知識 08/29 15:06
推 typesirius: 醫師請用"拎北XX科"起手 謝謝 08/29 15:06
推 gagalight: 推太專業嗚嗚嗚 08/29 15:07
推 Hsan: 看某些噓文水準就知道為何台灣醫療業難做... 08/29 15:08
推 clotpao: 推 08/29 15:09
推 eayterrr: 推 08/29 15:09
推 y35246357468: 這篇該M了吧 08/29 15:10
推 a72737363: 腎臟王 08/29 15:10
推 chihjei1213: 推 08/29 15:11
推 STARKWANG: 推 08/29 15:11
推 Usos5566: 看噓文的程度就知道教育失敗、民智堪慮。 08/29 15:12
推 Arkzeon: 腎臟科醫師請使用「林北大腎者啦」開頭，氣勢才夠 08/29 15:12
推 x013x: 長知識，感謝分享 08/29 15:13
推 a9106134: 快喝杯全糖大珍奶壓壓驚 08/29 15:13
推 flamerlin: 謝謝分享 08/29 15:14
推 m4tl6: 北部人要噓了…不管啦…沒水準南部人愛亂吃藥所以會洗腎 08/29 15:14
推 bcs: 常食用頂腥油炸鹹酥雞會容易洗腎嗎 08/29 15:14
換個問法好了：「食用廢油」到底會不會傷腎？
其實，要確定某樣東西是否傷腎，最快的就是動物實驗，
這一點我並沒有關心，所以不確定。
但如果是在人身上相關的資料，那通常沒有個好幾年是不會有新的研究結果出來的。
頂新油到現在也才2年多，我是不知道有沒有人在研究就是了...
ps. 再補充一下，「會傷腎」並不等於「會終身洗腎」。若把尺度放到分子層次的大小，
那你的腎臟根本每天都在受各種大大小小的傷害，但你還是不會洗腎。
我本文一開始就把主題放在洗腎，但這也可能導致了誤會，
以為「不洗腎」就等於「不傷腎」。這點要說聲抱歉...
推 brian980466: 謝腎王 08/29 15:17
推 VVax: 08/29 15:17
推 TKW5566: 怒推 08/29 15:18
推 molopo: 推 08/29 15:18
噓 Stonghenge: 幹這不是D3大神嗎？我以為走錯版 08/29 15:19
推 ian306141: 看id還以為跑錯版... 08/29 15:20
推 hahn: 所以常常吃油炸物跟化學類及人工食材洗腎機率會很高嗎？ 08/29 15:20
推 sce987: 洗腎系給推 08/29 15:20
推 ThisIsEasy: 推了 08/29 15:22
推 error123: 這id不是洗腎大嗎？ 08/29 15:22
推 miloisgood: 吃太鹹的食物會嗎0。0？ 08/29 15:23
推 f890139: 先推 08/29 15:23
推 a8330028: 我爸洗十年啦~ 08/29 15:24
推 l3086: 真‧腎臟系 08/29 15:25
推 justwedave: 推 08/29 15:26
推 lyu0001: 尿結石跟洗腎有關係嗎？水喝太少也會嗎 08/29 15:27
「大部份」的尿結石和洗腎沒有關係。
水喝太少，也和洗腎沒有關係，連傷腎都不會。
如果水喝太少會傷害，那就表示是血壓太低休克，但在那之前會先渴死（血鈉太高）。
推 aromaQ626: 推 08/29 15:27
推 si1ver1989: 那怎麼這麼多人要洗腎 原因是什麼 08/29 15:28
推 s84760143: 感謝大神回覆！ 08/29 15:28
推 alexstag: 帳號取這個 誰敢嘴 08/29 15:28
推 guitarist82: 可以問問高蛋白會不會嗎 謝謝 08/29 15:28
健康人不會。
本身已有慢性腎衰竭者，高蛋白飲食會加速惡化。
推 Philethan: 腎臟王XD 08/29 15:29
推 ffbell: 推 08/29 15:30
推 gx9900824: 謝謝洗腎王 08/29 15:30
推 tartrate: D大推推 08/29 15:30
推 DrMasSam: 請問那個流行病學是以經濟學的思考模式結合醫學嗎？ 08/29 15:31
我在行文裡腦中所奉行的主要「生物統計學」的概念，這就只是單純的數學，
當然因為是應用性質的學識，所以並沒有艱難的數學符號，只有由之引申出來的觀念。
流行病學一般也是以客觀描述為主，
會比較有主觀政治介入的，還是公衛或醫學。
推 yellowlin: 推！！ 08/29 15:32
推 UntiedDragon: 超強 你這篇文章可以賣錢吧 08/29 15:33
推 seyya: 請問為了健身 我七十公斤一日攝取140g的蛋白質 長期下來會 08/29 15:34
→ seyya: 傷腎嗎 我每天固定 運動60分鐘 08/29 15:34
雖然去查網路文章，這個問題或許仍有點爭議，但目前的結論仍是偏向不會。
我個人是相信健康的生活型態、尤其是有益的運動，帶來的優點是絕對的。
ps.比較困擾的是，劇烈運動後會有生理性的蛋白尿，而肌肉較大塊者，血液肌酣酸也會
較高。因此如果是醫生用膝蓋反射去看你的健檢報告，很容易就會瞬間判斷你有腎臟
病。但這種情形，通常去腎臟科看一下，就會知道沒事....
推 acolam: 推腎臟科大大 08/29 15:34
推 wsxe2007: 長姿勢了 感謝腎臟王 08/29 15:35
噓 amwkscl: 紅明顯，打手槍會腎虧洗腎嗎？ 08/29 15:35
推 justdoit: 我就是天天慢跑又喝手搖杯耶 08/29 15:35
同上，我認為天天慢跑就是葛來芬多+100分了，手搖就算不好，也只扣個幾分....
推 creation09: 推!!! 長知識了~ 謝謝 🙂 08/29 15:36
推 mmcm200311: 謝謝醫師分享 08/29 15:36
推 riosyang: Good 08/29 15:36
推 Yao910336: 推 08/29 15:37
推 bettybuy: 有看到新聞說 每天一杯手搖飲 年輕人洗腎 不知道這個該 08/29 15:37
推 isalin: 這ID也太酷 XD 08/29 15:37
→ bettybuy: 怎麼解釋 還是資訊太少 08/29 15:37
「XX歲年輕人洗腎」、「XX歲年輕人大腸癌」，
這些根本就農場式的糞新聞，標準的先射箭再畫靶。
台灣的洗腎發生率雖然逐漸升高，但年輕人洗腎的發生率卻是穩定不變，
也就是說，洗腎增加主要是在中老年族群。
→ amazingalec: 學長好文～ 08/29 15:37
推 miyabicheng: 推 08/29 15:37
推 shinee52: 推!! 08/29 15:38
→ mackyou: 推 天天打 08/29 15:38
推 saygogo: 皇上腎明 08/29 15:39
推 w5723865: 專業推 08/29 15:39
→ arnold3: 吃高蛋白要洗腎嗎 08/29 15:40
推 juik10: 幫推！ 暗黑數據王 08/29 15:42
推 zxc8520: 洗腎王 08/29 15:42
→ svc2kxp: 請教醫師每日照三餐尻會洗腎嗎 08/29 15:43
推 cospergod: 推玩在看 感謝 08/29 15:43
推 omegajoker: 推 08/29 15:45
推 chrishm: 推專業文 感謝分享 08/29 15:45
推 isalin: 很多新聞標題太不負責任 只為了衝收視率點閱率 08/29 15:46
推 Lifter: 專業 08/29 15:48
推 eugenehi22: 推 08/29 15:49
推 x0844700872: 推 08/29 15:53
推 linchingyen: 推～～～ 08/29 15:53
推 engelba: 這Id... 好眼熟 不是打暗黑的嗎 08/29 15:54
推 haganin: 推 08/29 15:54
推 Lime5566: 家人是腎臟科醫生幫推 08/29 15:57
推 iWatch2: 食藥署同學有嗆過消基會廢油新聞 叫他別用講的自己做做看 08/29 15:57
→ iWatch2: 他能做到一定有有害物質在來嗆政府法令規定項目有問題 08/29 15:57
→ a52655: 這不是D3百科嗎XDD 08/29 15:57
→ Lime5566: 應該多列一點"吃重鹹"會不會洗腎 08/29 15:57
→ iWatch2: http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/812853 這則 08/29 15:57
→ Lime5566: 很多人都有的迷思 08/29 15:58
已加
推 REITA0122: 超專業文章+回文。 08/29 16:00
推 realjjj: 原來大大不只暗黑打得好 太厲害啦 08/29 16:01
我只是說的一口好D3啦，這一季連箱子都還沒拿到....Q_Q
→ jjjjj72300: 好文推 08/29 16:03
推 linlinna: 洗腎很可憐、真的、連家人都很辛苦 08/29 16:03
推 x8501991: U文 08/29 16:03
噓 qlinyuhn: 常吃泡麵或加工食品會需要洗腎嗎 08/29 16:04
不會。但如果你是我好友，我就會試著關心你為何常吃泡麵。
推 ffreakoo: 請問醫師生酮飲食/低碳飲食/低碳高脂飲食/低碳高蛋白飲 08/29 16:05
→ ffreakoo: 食可能直接/間接導致洗腎嗎？ 08/29 16:06
→ ffreakoo: 之前在fitness 版上有位自稱開洗腎診所的醫師dogmax 到 08/29 16:07
→ ffreakoo: 處噴人說吃低碳洗腎到他的診所有打折，請問醫師怎麼看呢 08/29 16:07
越問越難了....@_@
飲食和洗腎的關係，在我讀書的記憶裡，唯一能有印象的，
就是在國外流行過的一陣減肥運動造成的腎衰竭，不過那也應該是和減肥藥有關。
其它的，我真的沒有印象....
推 maudu: 退 但是以後可以用起手式嗎 這樣容易辨別 08/29 16:08
推 oooooee: 那長期吃藥會導致洗腎嗎？ 08/29 16:08
我會這麼問：你是什麼病要長期吃藥？吃什麼藥？吃多少劑量？
有這些資訊，然後再去比較吃藥vs不吃藥的預後，那才能得到有意義的答案。
推 uahj: 08/29 16:10
推 as74155: 大推 08/29 16:11
推 a1s2d342001: 推 08/29 16:14
→ Richard86: 一個人洗一次腎，腎臟科醫師大概抽多少？ 08/29 16:14
→ Richard86: 只是好奇，順便問一下而已... 應該有200？ 08/29 16:15
推 silver5566: 「先劃靶再射箭」 你講反了。 08/29 16:15
→ xunter123: 推!! 08/29 16:16
推 aimgel: 朕封你為八腎王 08/29 16:17
推 aska521: 救世好文，祝樓主一生健康平安不加班 08/29 16:17
推 Igroun: 透析系給推 08/29 16:17
推 sharonest: 推 08/29 16:17
推 a1234414: 推 08/29 16:17
推 s87087: 百科大居然是醫生 推推 08/29 16:19
推 Delisaac: 好文 08/29 16:19
推 Richard86: 也想問一下洗腎中心這麼多家，是不是真的受雇腎科月領3 08/29 16:19
→ Richard86: 0W+躺著賺 08/29 16:20
推 o030227: 看到這麼多原因都不會，但台灣洗腎人數還是高的嚇人orz 08/29 16:20
→ o030227: 我之前一直被誤導是因為台灣人愛亂吃藥和食物才洗腎的... 08/29 16:20
→ o030227: .看來洗腎原因真的很難有個主因的樣 08/29 16:20
這樣講好像又怪怪的。
「台灣人愛亂吃藥」或「醫師愛亂開藥」，這個現象其實從健保資料就能支持了，
但這是指處方藥。
目前而言，大部份的處方藥都是國外發明的，如果真的有問題，
不太可能全世界都沒有發現，然後只在台灣有相關線索。
而如果是指健保看不到的草藥偏方，那基本上就是個難以研究的黑洞。
目前最確定的就是馬兜鈴酸，
這個真的很可怕，可以讓好好的腎臟吃沒幾年就完全壞掉，
我記得最快1-2年就可以有了。
外國的止痛藥跟它比起來，根本遜了不知幾條街。
推 oldxeng: dialysis XD 08/29 16:20
推 GRDII: 醫生救我朋友！！！朋友長期痛風就有吃秋水仙素 幾mg/餐 我 08/29 16:21
→ GRDII: 不知痛風會導致洗腎嗎? 08/29 16:21
鍵盤救不了人啊！
不過，請叫他記得定期健檢查三高吧，
應該先擔心有糖尿病、高血壓、高血脂而不自知，而不是先擔心洗腎。
推 JH1616w: 推 08/29 16:21
推 doemeihuang: 長知識! 08/29 16:21
推 gureen72: 看來我得讓賢了 08/29 16:24
推 Igroun: 其實國外要洗腎的人洗出來洗腎率也不會低，但是保險.... 08/29 16:24
推 DVW: 推 買個多多綠都被說會洗腎QQ 08/29 16:25
推 joeydai: 好文必推 08/29 16:25
→ Igroun: 所以國外洗腎率低了 08/29 16:25
推 Spell16: 起手式也要用"林北腎臟科"啊~ 內科不可以沒有霸氣!! 08/29 16:25
推 wenchin5566: 看來我該讓腎了 08/29 16:26
→ Igroun: 結論就是健保真的是黑科技 08/29 16:26
推 GRDII: 你是血液透析專家嗎? 08/29 16:28
→ yuchen092282: 肌酸酐 08/29 16:28
推 tentenlee: 這不是暗黑百科全書嗎... 怎麼那麼猛 08/29 16:29
推 Igroun: 也可能是換腎和腹膜透析專家 08/29 16:30
→ GRDII: 醫生秋水仙素 那個問題啊QQ 08/29 16:30
推 roninmissyou: 推 08/29 16:31
推 bloodruru: 鍵盤醫師 跟 用鍵盤的醫師 不太一樣... XD 08/29 16:31
推 jeffrypt: 開頭請用＂林杯宇宙大腎者＂ 08/29 16:37
推 emma19860118: 推 內容寫的超正確 超級專業 08/29 16:38
推 greensdream: 謝謝分享 08/29 16:38
噓 jack1218: 紅明顯 我只是想刷存在感 08/29 16:39
推 yesport: 腎虧會洗腎嗎 08/29 16:39
推 catknight: 大推 08/29 16:40
推 justastupid: 暗黑破壞腎 08/29 16:42
推 xxxtbc: 感謝分享！！相關性跟因果性這點之前真的沒仔細思考過！！ 08/29 16:42
→ xxxtbc: ！ 08/29 16:42
→ emma19860118: Ffreakoo大，你問的那些飲食內容可能要問營養師喔。 08/29 16:43
推 jack1218: 補推 08/29 16:44
推 mmarty: 推 08/29 16:45
推 lkdsa: 喜歡這種文章！這才是我留八卦的意義 08/29 16:47
推 dodo577: 感謝分享造福鄉民 08/29 16:48
噓 IceCococaca: 現在是哪裡還有地下電台啦，我看我阿罵買的藥都是經 08/29 16:48
→ IceCococaca: 過政府認證的阿，要是非法的敢拿出來賣嗎？ 08/29 16:48
我最近聽到的例子，大概都是透過類似直銷的方式
推 kapercd: 推 長知識 08/29 16:49
噓 blingj: 紅明顯 那喝飲料跟腎結石有沒有關係 08/29 16:49
腎結石也是另一個充滿各種迷團及迷思的議題。
我只能先簡單回答：應該沒關係
推 rickyhoney: 推長知識 08/29 16:50
推 IceCococaca: 補推~~~ 08/29 16:50
推 charro: 謝謝鍵盤醫生 08/29 16:51
推 AJ099: 推 08/29 16:52
推 loveuu114: 腎臟王 08/29 16:52
推 pyCassandra: 連id都是洗腎 也只能跪了xD 08/29 16:52
推 takamiku: 台灣洗腎率高聽醫生說是台灣洗腎方便醫療健全有關，有 08/29 16:53
→ takamiku: 醫療當然就有紀錄，相對的比較落後國家洗腎不方便也沒 08/29 16:53
→ takamiku: 有錢去洗腎多辦都沒有醫療就死亡，所以就不會有洗腎紀錄 08/29 16:53
→ pyCassandra: 有關係 不等於causation 08/29 16:53
推 yjlee0829: 進來朝聖～好多推文不懂因果和相關的差異… 08/29 16:54
→ yjlee0829: 要確認因果不是容易事 很多XX研究也只是找到相關性 08/29 16:54
推 ErROrGG: 真 腎臟科 08/29 16:55
推 PhySeraph: 八卦需要多一些這種專業清流文QQ 08/29 16:58
推 cat031147: 朝聖推推 08/29 17:00
推 wahaha2: 天天打推 08/29 17:00
推 XXXXSOW: 所以都不會洗腎啦！太爽辣！晚餐怒喝手搖 08/29 17:01
推 Opikon: 腎臟王 推 08/29 17:02
推 freedom80017: 如此精闢的解說 就決定稱你為八掛腎騎士了 08/29 17:03
推 k2902914: 如果護士妹妹很正，我可以常去洗腎嗎 08/29 17:04
不是聽說正妹護士都去醫美診所了嗎？
推 eric525498: 推！ 08/29 17:05
推 peine: 推 08/29 17:05
推 xtt: 以前看新聞說南部人因為常喝“青草茶”，導致南部洗腎比率比 08/29 17:05
→ xtt: 北部高，請問這也是謬誤嗎？ 08/29 17:05
應該是謬誤
推 jimmylily: 推推正確觀念，可是看回文的很多一知半解，洗腎率反 08/29 17:06
→ jimmylily: 而上升？ 08/29 17:07
推 z010529: 推D大 08/29 17:07
推 qqwer0309: 看完安心吃加鹽麥當當薯條和雙倍糖50blue 08/29 17:07
不要啊，肥胖還是會早死。
推 s1326520: 洗腎王 08/29 17:10
推 GordonMing: 推 08/29 17:11
推 techniclaire: 腎臟王 08/29 17:11
噓 Donow: 紅明顯 所以自慰太頻繁 對腎有沒有影響？ 08/29 17:11
推 zero12395: 推 08/29 17:11
推 cindyokada: 推 08/29 17:12
推 Spell16: 痛風→吃秋水仙素，但是痛風本身也可能造成CKD 08/29 17:12
推 Fugax: 大腎者 08/29 17:12
→ Spell16: 所以與其擔心吃秋水仙素最後去洗腎，不如乖乖吃秋水仙素 08/29 17:13
推 cho860928: 推拎北腎臟科 08/29 17:13
推 TCFSHKNIGHT: 因為年老肌肉酸痛或骨頭酸痛長期吃NSAID會洗腎嗎？ 08/29 17:13
→ Spell16: 控制好痛風以免造成需要洗腎。話說回來，秋水仙素是急性 08/29 17:14
→ Spell16: 期吃的吧? 平常控制痛風應該會吃別的 08/29 17:14
→ Spell16: @TCFSHKNIGHT: 忘記60還65歲以上可以用健保吃另一種比較 08/29 17:15
推 dolphin049: 請問醫生 低血壓跟洗腎有正相關嗎? 08/29 17:15
沒有。
另外，你是指多低啊？我自己的收縮壓也才90~100左右，固定運動後讓我的血壓再降10..
→ Spell16: 不影響腎臟的NSAIDS。 08/29 17:15
→ Spell16: @dolphin049:這個問題問得並不精確，無法回答 08/29 17:16
推 jasonchangki: 導正視聽很重要，上次有一個就信吃健康食品 08/29 17:16
→ jasonchangki: 結果沒去看醫生結果掛了 08/29 17:17
推 interact: 比較好奇怎麼保養腎臟 08/29 17:17
推 zerodsw: 每個分開都不一定，但全部都作那就…… 08/29 17:17
推 FuwafuwaCAT: 推推 08/29 17:18
推 k33536: Q1 和 Q11 OK就好XD 08/29 17:18
推 TCFSHKNIGHT: 我都叫病人除非痛到受不了再吃NSAID,不要太常吃-..- 08/29 17:19
NSAID真是一言難盡啊，
總之，我們人類仍然需要更好的止痛藥。
推 tin989: 推！希望能分享如何保養腎臟、減少日後洗腎的可能 08/29 17:20
就...很難啊。
我自己就是每天量血壓、固定量血糖驗尿、每天運動、努力減肥....
推 Spawnz: 專業推 08/29 17:22
推 withjusaka: 看八卦長知識XDD 08/29 17:23
推 cherylsilent: 推 八卦清流 08/29 17:24
推 mashimay: 推 08/29 17:25
推 DoraBoy: 請問醫師同樣是飲料 常喝手搖杯 vs 常喝鋁箔包飲料 哪個 08/29 17:26
推 seasonyu: 到底如何才要洗腎Orz 08/29 17:26
推 aresa: 看完整篇我還是看不懂，會不會洗腎就是看運氣嗎 08/29 17:26
→ DoraBoy: 對腎臟傷害比較大? 08/29 17:26
→ DoraBoy: 鋁箔包跟手搖杯飲料哪個比較健康?? 謝謝 08/29 17:27
分不出來。硬要說的話，鋁箔包因為有標示成份，若你有在做飲食控制，會較方便
推 stardream: 所以長期使用NSAIDs 不會造成慢性腎臟病嗎？只有AKI的 08/29 17:28
→ stardream: 風險？ 08/29 17:28
你會這樣問應該就是專業來的。
流病研究是有發現關係，但通常都是回溯性的研究，且光是回溯性的結論就不是很一致。
而這種前瞻性的研究，本身就很不好做，
你要追蹤一群健康人到發生慢性腎衰竭，沒有一堆醫學中心一起來弄真的做不出來。
更重要的是，你怎麼可能限制某一群人不準吃止痛藥啊？根本做不到啊....
不過，在臨床上的經驗就很一致了，基本上就是本身有CKD的病人，因為NSAID反覆AKI，
然後腎功能下降的速度就比其它人要快，最後就很快進入洗腎。
這樣的例子，要說NSAID造成洗腎，某種程度來說好像也沒錯。
但如果是問"正常吃NSAID"到底會不會讓健康人得到CKD，
我自己先前學到的知識是"不確定"
(ps.我把止痛藥的答案改成"不一定"，以免造成誤解)
推 CCLiu: 長期服用抗生素藥物及施打抗生素 三年每年各一個月 會造成 08/29 17:29
→ CCLiu: 腎很大傷害嘛 08/29 17:29
抽血驗尿看一下，正常的話多半沒事
推 chrislai: 腎臟王是你 08/29 17:29
推 Galiburn: 你醫學系？ 好像本來就是 08/29 17:31
推 PS110061: 學到知識 推 08/29 17:32
推 zeldeo: 推 08/29 17:35
噓 harry4868001: 紅明顯 請問每天喝體重x2.0的蛋白質 腎會壞嗎？ 08/29 17:35
推 vivian5171: 推 08/29 17:38
推 onetti: 推 08/29 17:39
推 kikils: 每天喝手搖飲但都喝無糖的也算不健康嗎？ 08/29 17:40
推 jerry55667h: 推 08/29 17:40
推 e04112233: 推！ 08/29 17:41
推 chowhu86: 長知識了 08/29 17:42
推 bypetty: 先喝瓶可樂壓壓驚 08/29 17:43
推 angus8147: 腎臟王 08/29 17:44
推 csss22221041: 那我想請問腎臟不好的人，是不是很大比例上，肝膽器 08/29 17:45
→ csss22221041: 官機能也跟著差？ 08/29 17:45
推 Icezone: 推 08/29 17:46
推 casio0406: 推腎臟系肥宅王 08/29 17:48
推 diefish5566: D3受益良多 沒想到健康資訊也能受益 感謝 08/29 17:49
推 dongyun: 推 洗腎系 08/29 17:49
推 kkman2: 挖，這種優質文一定要推！！！感謝大大無私地分享 08/29 17:51
推 s98091028: 推 認真文 08/29 17:54
推 amethystboy: 謝謝醫師 我就放心每天喝手搖杯了 08/29 17:57
推 ooyy: 腎不好會不會陽痿？ 08/29 17:58
推 Tiguru: 推 08/29 18:01
推 dolphin049: 約是91/60這麼低，低血壓的人會比較容易有洗腎的機會 08/29 18:02
在自然狀態且沒有症狀下，血壓是沒有所謂"正常下限"的，
也就是去查正常血壓的定義，你會很容易查到上限值，卻不太容易看到下限值。
白話文就是，只要你沒有低血壓的症狀，你就沒有低血壓，當然就更不用去擔心洗腎。
推 biore5678: 八卦版良文 08/29 18:02
→ dolphin049: 嗎0.0"? 08/29 18:02
推 je321654: 腎臟系?! 08/29 18:04
推 lay911225: 請問文章說鈉會造成腎的負擔但不傷腎，那如果超過負擔 08/29 18:07
→ lay911225: 呢? 希望這部份能再說清楚一點 08/29 18:07
鈉主要是造成心血管系統的負擔，不是腎臟的負擔。
腎臟因為功能下降，而無法把鈉排出去，受害的是心血管系統，腎臟相對無影響。
推 qoo60606: 你腰子系? 08/29 18:08
推 fuienxislao: 推專業 08/29 18:11
推 laker7634: 請問常喝感冒糖漿（成藥）會導致需要洗腎嗎？ 08/29 18:12
不會
推 cderfv1000: 推 感謝你的用心解惑 08/29 18:13
推 qwer338859: 推 08/29 18:13
推 qiaoqiao: 推 洗腎系 腎臟王 08/29 18:16
噓 Crauser: 紅明顯，上面有提到危險因子，請問現在有被證實會直接導 08/29 18:19
→ Crauser: 致腎臟相關疾病的因素嗎? 08/29 18:20
事實上，會造成腎臟受傷的病超多的，
多到我要考專科醫師時要對著一本近兩千頁的書抱頭痛哭。
正是因為腎衰竭是許多千百條不同道路的最後共同終點，
而這千百條道路在行走時，其實隨時有機會轉彎甚至回頭，但路徑卻是錯綜複雜難預測，
因此，當鄉民只是隨口問「我一開始選這條路會不會走到洗腎的終點？」
那還真是難回答啊....
而目前我們最能明確抓住的大路就是：糖尿病
但即使知道這條歹路不可行，很多時候再怎麼轉彎最後還是會走到終點。
推 kingmaxr: 高醫真的有腎臟照護學系啊XD 08/29 18:21
推 Crauser: 推回來 08/29 18:21
推 a0975710899: 推 08/29 18:22
推 iamasmartkid: 推 08/29 18:22
推 Nonenoic: 腎虧你怎麼沒補充 08/29 18:23
中醫的腎跟西醫的腎又不一樣
推 yayaorz: 推!! 08/29 18:24
推 rucarl: 辛苦了！還要免費幫大家回答問題！ 08/29 18:26
推 bridgepons: 推~ 08/29 18:28
推 a84593951518: 推一個 08/29 18:31
推 Sonny0815: 請問腎臟會不會只壞一顆，會的話怎麼驗呢？ 08/29 18:34
會。這個就要用高科技了。
不過因為壞掉的腎通常都會萎縮，因此簡單的超音波可以猜了，雖然不是太準。
推 jamielo: ID 08/29 18:35
推 misu2718: 看完，那到底洗腎的人，是萬中選一？ 08/29 18:45
大概萬中選三到四吧
噓 penril0326: 紅明顯 常尻到底會不會腎虧？ 08/29 18:46
安安，等我腎虧了會再上來發文
推 rio35: 推推～ 08/29 18:50
推 kuoeight: 腎臟大 08/29 18:51
推 salqv: 推 08/29 18:51
不希望造成板友們誤解，我換另一種語調來述說：
糖尿病患只要好好控制血糖，就可以大幅減少洗腎的機會，而我們確實也會看到許多
糖尿病患因為不控制血糖，最後自食惡果而洗腎。但，如果我們隨口說出：「糖尿病
會洗腎的都是現世報，誰叫他們不好好控制血糖！」那這句話又會傷到某些明明有好
好控制血糖最後卻洗腎的病患。
「為什麼我血糖都很好，最後還是洗腎？」這句話還真是難以回答啊....
我們對人體知道的仍是太少。所以應該要大方承認所知不足，而不是自以為道理就是
那麼簡單結果只是誤解。
因為平常很喜歡看八卦板各種天文地理知識的分享，因此才斗膽試著分享這個常被大家
詢問又容易造成誤解的問題。
推 blingj: 推 感謝解惑 08/29 19:01
推 bugattiss: 直接來喝杯珍奶壓壓驚 08/29 19:01
推 mdkn35: 關於Q11 意思是腎健全 不管吃多鹹都都不會傷到腎? 08/29 19:05
推 azure5209: 推 08/29 19:05
推 Vipasyin: 推百科～ 08/29 19:11
推 Crauser: 謝謝解答！這篇應該可以封為洗腎的流言終結者XDDD 08/29 19:12
推 smokerz: 專業推 08/29 19:17
推 spector66: 推 08/29 19:18
推 wommow: 猛 08/29 19:18
→ wommow: 原來是D3活百科大大 08/29 19:19
推 dnek: 我是來推一樓的XDD 08/29 19:23
推 Xinghao: 推 腎臟王 08/29 19:24
推 p1227426: 推 08/29 19:24
推 sougetsu: 感謝分享 08/29 19:24
推 ted8344203: 08/29 19:28
推 ichikawayao: 優質好文推(′・ω・‵) 08/29 19:29
推 kikujiro: u文 08/29 19:29
推 danieltang: 我可以叫你神嗎 08/29 19:32
→ ljxc: 常打手槍，會不會腎虧？ 08/29 19:36
推 angelae086: 推熱心 08/29 19:38
推 csss22221041: 那我想請問腎臟不好的人，是不是很大比例上，肝膽器 08/29 19:39
→ csss22221041: 官機能也會比較差？ 08/29 19:39
不會。腎衰竭本身不影響肝膽功能。
但，老話一句，人體是很複雜的，
有可能因為腎衰竭造成某些藥物代謝變慢，最後反而增加了肝臟受傷的機率。
推 t20317: 專業推 08/29 19:43
推 johnnykwo: 好文 08/29 19:43
推 tupacshkur: ID正確XD 08/29 19:46
推 mike200127: 所以多喝水對腎有什麼好處嗎？ 08/29 19:46
對腎結石有好處
推 yan12487: 安心啦 08/29 19:47
→ mtdas: 腰常很痠痛是有腎病或結石嗎? 08/29 19:48
99%以上都不是。
並不是說腎臟病都不會腰部痠痛，而是腰部酸痛的常見原因裡，腎臟算排到後面的...
推 cy4v: 洗腎系？ 08/29 19:49
推 BlitzerBrian: 謝謝醫生 08/29 19:51
推 fdsahjkl: 太神啦 08/29 19:52
推 tlsg2: 專業給推!! 可以再給一些會造成洗腎的因子嗎？ 08/29 19:53
再補充一點，全世界的民眾都很愛問飲食問題，
仿佛吃了什麼或不吃什麼，身體的機能就會得到預期中的改變。
我個人的想法是，正因為飲食是每天都在進行的常見事物，
因此，只要你吃的是人類在生物面相上正常會吃下的東西，
那麼，要在正常的飲食成份下透過調整特定食物成份來達到目標，
根本是一件很困難的事。
從最基本的生物學來想，飲食的目的就是為了生存，而生存的目的就是為了傳宗接代，
人類就是因為生存無虞，傳宗接代也沒壓力，才會開始想一堆有的沒的。
我並不是說吃什麼東西不重要，
我只是認為戒煙、不酗酒、減重、注意血壓血糖血脂、運動等，
這些東西遠比吃什麼或不吃什麼還來得重要許多。
與其擔心自己會不會洗腎，應該先擔心自己有沒有代謝症候群：
（1）腹部肥胖：(腰圍:男性≧90cm、女性≧80cm)。
（2）高血壓：收縮血壓(SBP)≧130mmHg/舒張血壓(DBP)≧85mmHg。
（3）高血糖：空腹血糖值(FG)≧100mg/dl。
（4）高密度酯蛋白膽固醇(HDL-C)：男性<40mg/dl、女性<50mg/dl。
（5）高三酸甘油酯(TG)≧150mg/dl。
以上只要C5取3，就是有代謝症候群了，這個東西遠比腎臟病還要常見，如果真的擔心
自己的健康，就要先從這種東西下手。
推 ichikawayao: 想請問洗腎王如果因為免疫疾病長期吃藥要怎樣預防腎 08/29 19:56
→ ichikawayao: 臟爆炸QQ 08/29 19:56
推 j210749133: 推 08/29 20:00
推 mdkn35: 看完了 感覺就像是 眾多原因->|CHAOS|->是否洗腎 08/29 20:04
推 sxskr1001: 推 08/29 20:05
推 ck960785: 手淫過度會造成洗腎嗎 (我來亂的) 08/29 20:07
推 siensien: 專業推 08/29 20:09
推 Skyraker1320: 感謝 長知識惹 08/29 20:10
推 zetaxedc: 我是腎友 給個推~一般人真的對洗腎有太多誤解了 08/29 20:11
推 xul327: 推百科大 08/29 20:13
推 headcase: 這樣我就放心了 繼續重口味喝酒了 08/29 20:15
推 Sagemode: 想瞭解打手槍與腎的關係 08/29 20:15
推 tsming: 我不菸不酒體重標準，唯一的就是用手搖半糖綠茶補水分，安 08/29 20:17
→ tsming: 心了 08/29 20:17
推 nosba0956: 推洗腎系 08/29 20:17
推 kotomi: 推，另外想問對獨角獸查理的看法 08/29 20:17
→ tsming: 週週上山下海一日遊，現在又加上神奇寶貝殭屍健行XD 08/29 20:18
→ tsming: 我走路孵十公里蛋我超強XD 08/29 20:19
→ mezz: 我有DM 有時尿液很多泡泡 有時沒有 回診時醫生也沒多說什麼 08/29 20:25
→ mezz: 泡泡很多代表尿蛋白多嗎？ 08/29 20:26
驗尿蛋白
推 cocota: 所以高危險群是? 喝酒喝太多會嗎? 08/29 20:26
喝酒太多有一堆問題，雖然跟腎臟關係稍小就是了….
推 yannicklatte: 推 08/29 20:35
推 ace4: 推 我腎結石痛過兩次了 每次都有石頭 結石的痛只有自己知道 08/29 20:38
推 Deltak: 我從小就喝過量的水，夏天一整天可以喝六七千，一個小時 08/29 20:40
→ Deltak: 最多一千，腎會不會壞掉 08/29 20:40
不會壞。腎臟什麼不會，排水最厲害了。
推 dodoning: 頂 08/29 20:42
推 pomelozu: 起手記得用林北腎臟科啦 08/29 20:46
推 crazysmall8: D3百科原來是醫生啊！ 08/29 20:47
推 DD4: 請問醫生怕洗腎健身不敢吃高蛋白 所以正常攝取就可以吃了嗎 08/29 20:53
我對健身醫學實在沒概念，但如果你本來就沒有腎臟病，那就不用怕吃高蛋白飲食
推 heerowei0802: 長知識推 08/29 21:01
推 ching620: 醫生你覺得血液透析跟腹膜透析比較哪一樣比較適合因糖 08/29 21:04
→ ching620: 尿病洗腎患者? 08/29 21:04
這是S級的專業問題，但卻也是最難給予無腦答案的問題，
明明只是二選一，但每個案例就是要好好地思考，才能做決定。
即使告訴你各種情況下的死亡率分析，也難以預測你選了哪一樣之後會遇到怎樣的後果。
我只能保守的說，只要病人有意願，只有很少數病人會被判定無法洗腹膜透析。
目前並沒有認為糖尿病就一定只能選某一種。
如果是我的家人，在不知道詳細情況下，我會鼓勵他先試試看腹膜，不行才換血液。
推 happy27727: 看id就知道是腎臟科醫師 推 08/29 21:08
→ happy27727: 樓上那你要看該患者有沒有自理生活能力喔 沒能力的話 08/29 21:09
→ happy27727: 只能建議他洗血液 08/29 21:09
→ happy27727: 還有我想問醫師 有研究到IgA腎病症候群誘發的原因嗎? 08/29 21:11
這2-3年沒關心這個病的基礎研究啊。
前幾年在頂端醫學期刊有一些突破性的發現，
但照經驗，新發現的機轉要變成臨床能用的東西，應該還要再好幾年。
推 goondiet: 推 08/29 21:14
→ cheng31507: 推 08/29 21:16
推 mody: 如果驗尿尿蛋白正常 沒做啥激烈運動 尿仍然會起泡 何故？ 08/29 21:17
試紙驗到的尿蛋白有侷限性，只會驗到特定成份的蛋白質，但某些成份則驗不出來，
如果有懷疑，臨床上會將尿液送去做全蛋白的定量分析。
不過，必須強調，「尿尿起泡」是一個很主觀的敘述，
雖然典型是泡泡要持續好幾分鐘，但這也根本沒任何標準。
推 tsming: 等等，你醫生還天天打？怎麼跟那個很肉慾的差這麼多XDDD 08/29 21:17
→ tsming: 快去O2 po關鍵字屠殺吧XD 08/29 21:18
推 bheegrl: 推 08/29 21:21
推 hanhsiangmax: 不僅文章好看，和認真回覆推文，謝謝你：） 08/29 21:26
→ dallashuang: 你醫生怎麼會沒有對象？ 08/29 21:28
推 mody: 非常感謝回答 08/29 21:33
推 CS5566: 為什麼喝咖啡 尿尿會有咖啡味? 08/29 21:37
尿裡有咖啡因，我猜的…
另一個可能，就是水喝得少，尿濃，味道就重
推 geniusgia: 感謝分享!! 08/29 21:40
→ loloman: 我很專心看洗腎跟暗黑的關係在哪裡，結果沒發現有關係 08/29 21:50
推 joesarira: 08/29 21:56
推 happytogethe: 推專業！線上諮詢辛苦了 08/29 22:00
推 csss22221041: 推 感謝回答 08/29 22:02
推 bill1478963: 我腎有ㄧ邊比較小 ㄧ邊正常 我爸 姑姑也是 這有可能 08/29 22:08
→ bill1478963: 是遺傳嗎 08/29 22:09
推 pc010710: 我還以為是d3版 08/29 22:14
推 yclt: 推專業 回文辛苦了!! 08/29 22:19
推 Asucks: 感謝醫師 08/29 22:20
推 thedogwoof: 專業 但請參考一樓建議 08/29 22:25
推 moxd: 專業推 08/29 22:30
推 calamus: 解答推XD 08/29 22:43
推 GRDII: Diablo 真是ptt良醫啊 感激耐心回覆大家問題 真的是良醫 08/29 22:50
→ GRDII: 啊！ 08/29 22:50
推 foreve: 我血壓低，空腹血糖99，過80，三酸超正常…(拔杯) 08/29 22:53
推 ssdog: 尻完手槍 尿尿有泡泡 是我精液的蛋白跑出來嗎 08/29 22:53
推 GRDII: dialysis版友 謝謝您! 08/29 22:58
→ takoQAQ: 推dialysis 08/29 23:02
推 ga2006077755: 推 08/29 23:02
推 gtcw: 專業推 08/29 23:06
推 soyjay: 腎病症候群患者推 08/29 23:15
推 loxa87036: 尻尻不會腎虧 先來一發壓壓驚 08/29 23:17
奇怪，每個人都是問尻尻會不會腎虧或洗腎，
怎麼沒人問「天天中出會不會腎虧」？明明在生理上的意義就差不多…
推 soyjay: 因為連續一週尿尿起泡+四肢水腫嚴重 提早去腎臟科治癒了 08/29 23:18
→ soyjay: 尿尿起泡一陣子沒消失可能是尿蛋白過高吧 08/29 23:19
推 soyjay: 驗尿加驗血比較保險 驗血有一項叫肌酸酐 08/29 23:25
推 nashboy: 洗腎系的報到惹！ 08/29 23:33
推 andy0210: 專業!! 08/29 23:44
推 zenki0127: 因為這裡都肥宅 沒中出的對象 08/29 23:56
推 ching620: 感謝醫生 08/30 00:04
推 x21569966: 優質好文先推 08/30 00:04
推 SoraNoKiseki: 請問常熬夜or日夜巔倒(輪班星人)，一年以上 08/30 00:36
→ SoraNoKiseki: 會不會成為洗腎的高危險群？謝謝 08/30 00:36
輪班星人不需要擔心洗腎，老話一句，在擔心洗腎前，還有更多東西該擔心。
公司一般都會提供健檢，對吧？
如果一個人，基本的健保報告完全都正常，沒有糖尿病、高血脂、高血壓，
腎功能及驗尿也無異常，
那麼，這個人就很不可能「下個月突然開始洗腎」。
反過來說，倘若上述的例子真的發生了，一個好好的人突然洗腎，
那麼這就表示洗腎的原因是難以預測又難以避免，和生活習慣關係就不大。
即使熬夜、少喝水，對身體相對的危害，也比不上「沒運動」、「飲食過量」。
推 user1120: 推熱心 08/30 00:36
推 johnyamaha: 推洗腎系 08/30 00:52
推 freepure: 推 08/30 00:58
推 alanalan02: 真熱心的醫生 08/30 01:34
推 sharkimage: 推 08/30 01:35
推 yvonne123: 大推啊！！選擇腹膜透析的病人比較有生活品質，但需注 08/30 01:55
→ yvonne123: 意感染問題，反覆腹膜炎的大有人在 08/30 01:56
推 SATO999: 受用 08/30 03:40
推 afs479632: 謝謝腎臟系幫大家解惑 好文該m吧 08/30 03:51
推 soiyu: 推 08/30 06:54
推 g921: 長知識，查了ID意思才懂真的超專業 08/30 07:39
→ a8084123: 推 08/30 07:43
推 gncn: 大推 太感謝了 超級長知識 08/30 08:47
→ gncn: 深厚的醫學知識 無懈可擊的邏輯思考 根本完美文章 08/30 08:48
推 tsa99832: 推 08/30 10:23
※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 08/30/2016 10:33:01
推 nsmmsn: ! 08/30 10:32
推 Gary87321: 腎病症候群患者幫你推推 08/30 10:53
推 foreverQQQ: 腎臟系四逆！ 08/30 11:06
推 sa4035: 專業文 看完真的長知識惹推 08/30 11:42
→ jeter17: 像問醫生吃炸物會不會禿頭青春痘也都說不會一樣. 不然說 08/30 12:08
→ jeter17: 會醫生就失業了 08/30 12:08
推 joy80211: 超認真，邏輯很棒 08/30 13:02
推 gph010142: 那請問一顆腎臟可以賣多少（？ 08/30 16:59
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